Nous voilà enfin débarrassés de tous ces amateurs

haha en philo ? je suis membre élu de la section 17 du CNU (en tant que MCF, je dois quitter parce que je ne serai plus MCF). tu peux quand même essaye section 17, si tes travaux ont même un peu le caractère de la philo, on n'est pas trop stricte (je peux dire après 5 jours de séances sur la qualification des MCFs).

très bien que t'as un poste à continuer ! est-ce qu'il faudrait être présent en Angleterre ?

Non, en lettres modernes, même s'il m'arrive (souvent, il faut le dire, quoique de moins en moins ces derniers temps) de faire appel à la philo pour étayer mes analyses…

Pour ce qui est du deuxième postdoc, on s'attend à ce que j'aie une adresse permanente au Royaume-Uni, mais ça reste assez flou dans l'ensemble, puisque mes recherches s'accommodent de la dématérialisation sans problème.

d'accord, pas mal ! dis moi si t'as des questions sur la scène philosophique française

D'accord, merci. Corrige-moi si j'ai tort, mais tu travailles sur la philosophie des mathématiques, c'est bien cela ? C'est un domaine que je connais à peine et dont la pertinence pour les études littéraires est assez limitée, même s'il est parfois possible d'effectuer des recoupements entre la poésie – anciennement, le « nombre » désignait aussi le vers – et les mathématiques. Peut-être as-tu lu le livre de Quentin Meillassoux sur le Coup de dés de Stéphane Mallarmé, Le Nombre et la Sirène : c'est un très bel exemple des étincelles qui peuvent se produire lorsque ces champs que tout éloigne sur papier communiquent, mais qui suppose néanmoins que l'on « déchiffre » une œuvre qui s'y prête déjà (cette approche risque d'être moins probante chez Proust, par exemple).

De manière générale et si l'on s'en tient à des noms plus connus, je m'intéresse principalement à ces philosophes français de la seconde moitié du XXe siècle qui sont aussi de grands prosateurs : Derrida, Nancy, Lacoue-Labarthe (je suis beaucoup moins porté sur Deleuze et surtout Foucault et Lacan, dont les préoccupations ne rejoignent les miennes qu'à de très rares occasions). J'apprécie certains ouvrages de Bernard Stiegler, tout en le trouvant imbuvable quand il se met à évoquer des complots internationaux ; Mehdi Belhaj Kacem a écrit des pages très stimulantes sur la question de la catharsis, qui me tient à cœur ; Jean-Christophe Bailly est essayiste davantage que philosophe, mais il a une excellente connaissance de l'histoire de la philosophie (un peu comme l'écrivain auquel j'ai consacré le plus clair de mes recherches, Maurice Blanchot) et il fait partie des auteurs dont je lis systématiquement le dernier bouquin dès sa parution ; Tristan Garcia, qui ne me convainc pas du tout en tant que romancier, m'a néanmoins donné beaucoup de matière à réflexion avec son Forme et objet. Un traité des choses ; Quentin Meillassoux, que j'ai déjà cité et dont j'admire les spéculations démiurgiques ; Georges Didi-Huberman, pour la question de l'art et du visuel en général ; et j'en passe…

J'ai très peu d'atomes crochus avec Alain Badiou et Catherine Malabou, et encore moins avec Michel Onfray, Luc Ferry, Alain Finkielkraut et autres charlatans-réactionnaires du même acabit. Mais ces lectures sont en quelque sorte secondaires pour moi : mon régime est surtout composé de théorie et de critique littéraires, pour ne rien dire de la littérature proprement dite (si j'en parle aussi peu sur ILX, c'est parce que je n'ai pas envie que ce havre de procrastination devienne une extension de mon bureau…). Donc voilà, c'est pour te donner un peu une idée de mes échanges (muets, pour la plupart) avec la scène philosophique française de ces dernières décennies.

Et toi, quels sont les chantiers philosophiques français qui t'intéressent le plus en ce moment ? Et qu'est-ce qui t'a amené en France, tout particulièrement ?

merci, c'est très intéressante ! QM est mon collègue à mon université actuel mais nous ne nous sommes jamais rencontrés, et je ne connais bien ses travaux. Mais nous avez des « amis communs » et donc je m'attends des rencontres futurs.

pour moi l'attraction de la philo française (et oui, la philo des maths) est son attention à la nature historique des mathématiques, malgré l'impression qu'elles sont « objectives » et « éternelles ». L'école de Cavaillès et Lautmann se focalise sur ce mystère : comment expliquer notre « création » historique des mathématiques tandis qu'on reconnait qu'elles sont toujours préservées, qu'elles sont transculturelles, qu'on a l'impression d'une « découverte » en maths. Moi, j'ai trouvé moi-même, dans le cadre d'une formation analytique, que pour avancer ces questions, il faut théoriser sur la nature de l'histoire, d'une pratique humaine et temporelle qui vise l'éternité, la création d'une permanence. Cette conscience du problème m'est venue lors des visites en France au début de ma vie professionnelle philosophique, et j'ai trouvé que ici, je peux poser ses questions sans accusation d'être relativiste (parce que je veux être *réaliste*, même platonicien, mais je n'ai pas encore la foi). C'est bien un problème moderne duquel les philosophes français ont été conscient depuis longtemps (par exemple avec la réception de Hegel et Marx). Alors en France, je suis chez moi.

C'est passionnant, merci ! Il faut que je file, mais je te reviens tout à l'heure. :)

En attendant, ce n'est pas exactement la même chose, mais je suis tombé il y a quelques temps sur cet entretien avec Paul Ricœur où il traite de la question de la transhistoricité de l'art, qui ne me semble pas totalement étrangère aux problématiques que tu abordes :

http://www.philagora.net/philo-fac/ricoeur.php

pas mal ! oui, je cherche le « transhistorique », et je crois que je fais ma propre herméneutique actuellement.

Du coup, tu te situes en quelque sorte aux antipodes de Quentin Meillassoux, qui est plutôt d'avis que les mathématiques sont de nature à nous fournir des données sur le réel par-delà la noèse, qui est forcément humaine, trop humaine et donc anthropocentrique. Ce qui est bien entendu très paradoxal au premier abord – l'intégralité d'Après la finitude s'efforce de démontrer que ce n'est pas le cas, avec plus ou moins de succès.

Est-ce que tu t'intéresses à l'histoire extra-européenne des mathématiques ? À ma connaissance, on s'en sert habituellement pour nourrir la thèse selon laquelle il existerait une vérité atemporelle des mathématiques, vérité qui aurait été « révélée » à des penseurs issus de cultures très différentes les unes des autres, à divers moments de l'histoire. J'ai toujours trouvé ça un peu facile, mais je ne suis pas suffisamment calé pour m'avancer sur ce terrain.

quant à QM : sa formation aurait eu une forte base mathématique, comme d'hab en France ; et étant lié à Badiou, cette base a été nourrie.

Oui, les maths extra européens et leurs histories m'intéressent. J'ai un projet actuel sur les connexions entre les perspectives occidentales et les perspectives japonaises sur l'infini, en maths et en théologie. J'ai publié un premier article et la reste constituera une monographie. et en France on participe souvent aux colloques sur les maths anciennes chinoises et mésopotamiennes, par exemple. La communauté de recherche en histoire et philo des maths en France est incroyable, nombreuse et intrépide.

Bel échange. Félicitations Euler! Je ne connais pas Nancy mais en règle générale, la vie dans les villes moyennes françaises, complétée si nécessaire par des visites régulières dans la capitale, me semble bien plus épanouissante. Pas exactement comparable, mais je me suis installé à Bruxelles il y a quinze ans et Paris (Clignancourt!) ne m'a jamais manqué.

Et la province belge, elle est agréable ? J’aimerais bien y faire un tour, en tout cas.

xps : mon autocorrecteur galère quand on lui demande d’accorder l’adjectif « quelque ».

Oui, félicitations!

Merci à tous !

je déteste l'été

Tu sais ce que je pense de ton opinion. :)

Le seul été que je déteste, c'est l'été britannique, parce qu'il n'y en a pas. On a tous besoin d'un peu de Dionysos dans nos vies.

Il y a quelques semaines il faisait affreusement chaud. Avec seulement un petit climatiseur portatif, on a vraiment eu de la misère mais maintenant, il fait un peu frais et c'est magnifique! Cela dit, j'aime l'été pour la plupart (un peu moins lorsqu'on est en quarantaine). J'apprécie qu'on a quatre saisons distinctes ici.

Si on a besoin de lire Camus dans la police Comic Sans: http://classiques.uqac.ca/classiques/camus_albert/etranger/camus_etranger.pdf

Coup d'état au Mali:
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1727457/mali-mutinerie-militaire-kati-keita
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1727609/mali-militaires-promettent-periode-transition-avant-elections-reactions

Pas sûr qu'on puisse faire confiance à la caste militaire, mais Keïta n'était pas très apprécié de la population.

En règle générale, je pense qu'on ne puisse pas faire confiance à la caste militaire dans des telles situations, mais j'avoue que je suis loin d'être un expert sur Mali (à part d'aimer la musique de Tinariwen et Ali Farka Touré). Ce que j'ai compris, c'est que le gouvernement n'était plus populaire mais qu'il était encore démocratique, et aussi qu'il me semble que les conflits avec les djihadistes seraient difficile à gérer pour n'importe quel gouvernement? Je ne suis même pas sûr s'il y a un leader qui les putschistes veulent comme remplacement. Y en a-t-il?

*ne pourrait pas

Au cas où vous auriez loupé ce sublime exemple de choc des cultures :

https://www.lesoleil.com/arts/une-actrice-de-brooklyn-nine-nine-fustige-la-production-quebecoise-f52fe71a9575eae94cc26f7ec4c72210

Qu'en penses-tu?

Je crois que nous avons affaire ici à deux problématiques qui certes se recoupent, mais qui sont néanmoins distinctes et qui gagneraient à être abordées comme telles. D'une part, il y a la question de la représentation filmique et théâtrale, qui touche à celle de l'identité de l'acteur lorsqu'il monte sur scène ou se livre à l’œil de la caméra. De l'autre, il y a un souci éthique : comment s'assurer que les « communautés culturelles » et les minorités dites « visibles » bénéficient d'un accès équitable au marché du travail (au milieu si souvent verrouillé de la culture québécoise, en l'occurrence) ?

Dans la mesure où ces deux problématiques renvoient à la question de la représentativité au sens large du terme, il est tentant de les amalgamer en proposant, par exemple, que l'on embauche davantage de minorités visibles pour incarner des rôles correspondant à l'identité qu'on leur assigne au quotidien (une actrice d'origine arabe jouant un personnage arabe, un acteur d'origine antillaise retenu pour un rôle d'immigrant antillais, etc.). L'identité incarnée sur scène ou sur grand écran est alors perçue comme étant « légitime » car elle redouble l'assignation sociale à laquelle nous sommes accoutumés dans la vie de tous les jours. Or dans un contexte filmique et/ou théâtral, cela est pour le moins critiquable, puisqu'il s'agit d'espaces où la question de l'identité est très précisément cela : une question, un mouvement, un déplacement, faisant toujours signe vers la possibilité de devenir (voire d'« être ») autre. Dans cette perspective précise, donc, je suis farouchement opposé aux arguments de l'actrice américaine ayant demandé que son homologue québécoise soit, elle aussi, d'origine latino-américaine. (Dans le cas, autrement plus scandaleux, du spectacle Slav, il y avait de bonnes raisons de se méfier des arguments de Robert Lepage – les considérations esthétiques doivent alors et de toute évidence céder le pas à l'éthique –, mais je ne pense pas qu'Escouade 9 s'avance sur un terrain aussi miné.)

Cela ne signifie pas pour autant que le champ culturel québécois soit exempt de tout reproche. Bien au contraire, il est lui-même en proie à un identitarisme « pure laine » d'autant plus pernicieux qu'il ne dit presque jamais son nom et qu'il se cache derrière des valeurs prétendument universelles, empruntées à la France et à sa tradition assimilationniste. Il est donc parfaitement juste d'étriller la scène culturelle québécoise pour son manque d'ouverture aux minorités visibles (et audibles, ai-je envie de dire), à condition de ne pas le faire au nom d'une conception esthétique elle-même identitariste, empruntée aux États-Unis, qui me semble extrêmement aliénante au bout du compte du fait de sa rigidité, pour ne rien dire de son manque de pertinence pour le contexte qui est le nôtre.

Il y aurait bien d'autres choses à dire (sur le Québec bashing, notamment, et le repli sur soi qui en découle), mais je m'arrêterai là.

Je ne connais pas vraiment cette émission (ou, à dire vrai, Slav) mais, en principe, tes commentaires me semblent corrects et bien conçus.

Les voisins de Mali accepteront un gouvernement transitionnel pour une durée maximale de 12 mois: https://www.bbc.com/afrique/region-53929295

Je suis allé au Gatineau (Québec) ce matin pour la première fois depuis la quarantaine.

T'as bien fait, parce que la deuxième vague vient tout juste de commencer. Les petites virées se feront de plus en plus rares dans les mois à venir.

Oui, tu as raison. À moins de 24h après la rentrée, il y avait 5 cas dans les écoles catholiques francophones: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1732021/coronavirus-college-franco-ouest-ottawa-cecce-rentree-secondaire

« Il est vrai, en tout cas, que le mécontentement ne cessait de grandir, que nos autorités avaient craint le pire et envisagé sérieusement les mesures à prendre dans le cas où cette population, maintenue sous le fléau, se serait portée à la révolte. »

- Camus, La peste.

Cet article me semble opportun: https://www.ledevoir.com/opinion/lettres/574010/lettres-separer-l-oeuvre-de-l-homme

Tiens, encore une contribution à l'âpre débat autour de l'importance de savoir distinguer entre l'art et l'artiste, cette fois chez un des plus célèbres représentants de l'autofiction, courant littéraire (archi-français) qui se donne justement pour but de troubler cette distinction :

https://www.vanityfair.fr/culture/voir-lire/articles/droit-de-reponse-helene-devynck-l-ex-compagne-demmanuel-carrere-repond-a-la-polemique-autour-de-yoga/81120

J'y joins cet essai dithyrambique sur le roman en question :

https://larepubliquedeslivres.com/hauts-et-bas-dun-yoguiste-en-etat-limite/

Je ne connais pas l'écrivain mais j'ai lu le premier article - c'est une situation intéressante, bien sûr. Je lirai le deuxième.

Article instructif sur les mutations générationnelles en cours :

https://www.marianne.net/societe/education/liberte-dexpression-a-lecole-pour-mes-eleves-charlie-hebdo-cest-lextreme-droite

Quelle horreur.

« Leur grand argument, c’est le prétendu double standard qu’ils présentent en comparant des choses incomparables, détaille-t-il. Par exemple, ils ne comprennent pas que la critique du prophète des musulmans puisse être autorisée alors que douter de la Shoah ne l’est pas… Pour beaucoup, Charlie est le symbole de ce qu’ils voient comme une persécution des musulmans et qu’ils nomment “islamophobie”. » Il précise : « Ils ont une vision politique très confuse. Pour eux, Charlie, c’est l’extrême droite. Alors, pour lutter contre eux, tous les moyens sont légitimes. L’insulte comme la violence. Les reprendre sur cette question-là, c’est se ranger du côté des “racistes”. »

Oui, c'est le paragraphe qui m'a le plus fait tiquer. De manière générale, je crois qu'on se dirige de plus en plus vers une polarisation et donc une simplification du débat, ce qui me semble carrément désastreux dans la mesure où le sujet est d'une complexité redoutable. J'avoue que cette question est devenue un peu lassante à force d'être ressassée dans la sphère publique depuis des années – au Québec aussi, d'ailleurs –, donc j'aime mieux ne pas intervenir. De manière générale, cependant, je suis pour le droit au « blasphème » tout en étant d'avis que l'intégration « à la française », c'est-à-dire la position assimilationniste dure, est en grande partie responsable du bourbier dans lequel une bonne partie du monde francophone est plongé à l'heure actuelle. Je crois que cette approche ne marche tout simplement pas, tout comme je pense qu'il existe des nuances entre la France et ce que prône généralement la gauche identitaire américaine.

Je suis d'accord que « la position assimilationniste dure » à des mauvaises conséquences pour le monde francophone. Mais encore, je pense que les valeurs sous-tendant cette position sont bonnes. C'est une conséquence de la gestion catastrophique des colonies, et de la colonisation elle-même. Mais je ne pense pas qu'il faille accepter les valuers américaines, qui ont aussi des conséquences pourries. Évidemment je n'ai pas la solution !

Moi non plus, sincèrement, mais je pense que la France gagnerait à s'ouvrir davantage à la reconnaissance des racines de sa population immigrante, car c'est un pays multiculturel de facto et le fait de nier cette réalité exacerbe le problème, qui en est aussi un de communication, puisque le malentendu perdure depuis des décennies. Et je ne suis pas persuadé que le fait de doubler la mise assimilationniste, comme Macron s'apprête à le faire, portera ses fruits sur le long terme.

Pour ce qui est des États-Unis, je suis bien d'accord que des communautés atomisées qui ne communiquent que pour faire des affaires sous l'œil bienveillant du marché libre ne sont pas souhaitables non plus. Il faut une troisième voie.

Je voulais dire « atomisées » au sens où les communautés seraient elles-mêmes des atomes indivisibles ou des monades.

Oui, nous sommes d'accord quant à l'atomisation de la vie anglo-américaine, ou bien au niveau individuel ou bien au niveau communautaire. Je crois que la France pose un monde alternatif, où les communautés s'intègrent. Mois, je suis immigrant en France mais aussi fils d'un immigrant aux États-Unis, et mon père est le sujet de discrimination toujours, au point d'être licencié pour des raisons racistes par un chef racist. La plupart des amis de mes enfants sont aussi des immigrants de l'Afrique, du Maghreb et de la partie subsaharienne ; c'est mon quartier. Avant d'habiter à Paris on habitait en grande couronne et le collège de mon fils est, pour la plupart, des étudiants de l'outre-mer. Vraiment la discrimination en France me semble moins qu'aux États-Unis. Pourquoi pas abandonner les engagements séparatistes et essayer de joindre la communauté française ? Mais je ne sais pas ; je suis imparfait, quasi-aveugle, c'est juste mes histoires qui me mènent à cette vision inclusiviste (et oui, je comprends les dimensions religieuses de ce terme).

Je suis d'accord que le racisme est moins omniprésent et (surtout) moins meurtrier en France qu'aux États-Unis, mais j'ai aussi le sentiment (et je dis ça en tant que Canadien) que les Français se servent parfois de ce contre-exemple pour éviter de s'interroger sur le bien-fondé de leur politique en matière d'intégration. Après tout, il existe d'autres déclinaisons du multiculturalisme, ne serait-ce qu'outre-Manche (où il y a tout un tas d'autres soucis dont il faut tenir compte, cependant – sur le plan du logement et des aides sociales, notamment, pour ne rien dire du Brexit et d'un héritage colonial qui continue, lui aussi, de faire des ravages, quoique pas de la même manière) et il m'est souvent arrivé de rencontrer des Maghrébins qui ont exprès choisi d'émigrer au Québec parce qu'ils ont envie de pouvoir vivre à la fois en arabe et en français sans être tourmentés par les conflits inter-ethniques qui rythment la vie hexagonale depuis des décennies. Bien entendu, le Québec est loin d'être une terre qui accueillie ses immigrants sans faire de discrimination (et les musulmans sont particulièrement ciblés depuis quelques années), mais c'est là une autre paire de manches… Il n'y a pas de modèle parfait, c'est certain.

Merci. Moi, je ne comprends pas le désir de vivre à la fois en deux cultures : nous sommes américains en France mais nous n'avons pas des amis américains ici : on a choisi notre vie française savant que la vie ici est différente. Pourquoi immigrer à un pays qui ne partage pas votre « vision » de vie ? Le rôle de colonialisme est essentiel pour les Maghrébins et les gens de l'ouest-Afrique, et ils sont vraiment français : mais l'intégration sera plus difficile pour les autres groupes---pas forcement à cause de la discrimination, mais parce que les normes françaises sont particulières. Pourquoi faut-il changer ces normes pour ces communautés ?

Il y a plusieurs manières de vivre sa francité. Idem pour l'américanité, ou toute autre « -ité » : il ne saurait y avoir de culture absolument homogène et insécable, n'en déplaise aux fachos. Si Marine Le Pen n'avait pas les Français d'origine arabe ou les Gitans sous la main, elle se déchaînerait sur les Corses ou que sais-je : le Tout est toujours travaillé par la différence, de l'intérieur aussi bien que de l'extérieur. Moi-même je n'ai pas d'amis roumains, parce que je ne m'entends généralement pas avec mes « compatriotes » et, à tout prendre, je suis plus canadien que roumain, mais je suis aussi québécois et un peu français de par mon accent (et mon épouse ;)), tout en n'étant aucune de ces choses, et cela est en perpétuel mouvement. Mon cas est un peu singulier, mais je crois que tout le monde vit cela jusqu'à un certain point et je préfère, pour ma part, l'admettre et l'assumer.

Pour les Français d'origine maghrébine, cela est plus difficile. Pas toujours, mais fréquemment. En particulier pour les Français d'origine algérienne, qui trop souvent – et à juste titre – se sentent rejetés non seulement par les Français « de souche » mais aussi par les « cousins » du bled. Ils ne parlent généralement pas l'arabe et n'ont qu'une compréhension sommaire de l'histoire de leurs ancêtres, mais ils ne sont pas pleinement intégrés à la République non plus et ils sentent bien, parqués comme ils le sont dans des banlieues déliquescentes, qu'ils n'y sont pas tout à fait les bienvenus. Cela engendre une sorte de schize sur le plan psychique, un ressentiment qui en fait des proies faciles pour les imams revanchards et pour la propagande rigoriste qui se répand comme une traînée de poudre sur les réseaux sociaux, notamment celle financée par l'Arabie saoudite. Le fantasme d'un retour aux racines par l'entremise de l'Islam leur donne le sentiment d'avoir une destinée collective ; cela leur permet de retrouver un semblant de fierté. Mieux, cela s'étend à ceux qui les côtoient et qui peuvent s'approprier ce projet à leur tour (d'où l'auteur de l'attentat de vendredi, d'origine tchétchène). À mon avis, cette démarche idéologique sectaire rappelle à certains égards les premières mafias italiennes, qui se sont greffées sur des zones de non-droit. Voilà pourquoi on évoque parfois « les territoires perdus de la République », d'où mon impression que c'est l'État français qui est coupable dans cette histoire, d'abord et avant tout, sans toutefois être le seul. Macron l'a même reconnu, en préconisant son habituelle approche bifide – le fameux « en même temps » –, dans un discours qu'il a récemment prononcé à ce sujet.

Faut-il, dès lors, changer les normes françaises pour accommoder ces communautés ? On a longtemps parlé d'« accommodements raisonnables » ici au Québec et cet exercice, qui a suscité la controverse, a bien évidemment ses limites. Mais il a au moins le mérite d'être diplomatique et de miser sur le dialogue. Pour le dire en toute franchise, je ne pense pas qu'il faille tout accepter : que l'on en vienne au point où la communauté s'estime autorisée à se faire justice elle-même face aux incursions des « infidèles » est absolument inadmissible. Mais pour que la laïcité ait un sens, il faut échanger avec les minorités de la République – souvent racisées, souvent issues des anciennes colonies, et cette confusion, parfois savamment entretenue, est loin d'être anodine – d'égal à égal plutôt qu'avec condescendance et donc essayer de comprendre comment en on est arrivés là : pourquoi l'islam prend-il autant de place en France à l'heure actuelle et comment faut-il interpréter ce phénomène ? J'ai essayé de donner quelques éléments de réponse, mais il y a des spécialistes qui ont consacré leurs recherches à ces questions et qui, à l'image des sociologues qui travaillent sur la situation dans les banlieues, ne sont pas vraiment pris au sérieux par la caste politique.

Par exemple, je ne suis pas très porté sur la psychanalyse, mais j'ai beaucoup apprécié ce que j'ai pu lire de Fethi Benslama sur le concept de « surmusulman » (d'après Nietzsche), tout comme j'ai énormément de respect pour le très regretté Abdelwahab Meddeb, qui s'est longuement attardé là-dessus dans la foulée des attentats du 11 septembre, notamment dans son ouvrage La maladie de l'islam (2002). Il faudrait d'ailleurs que j'élargisse cette liste, mais le temps libre n'est que rarement au rendez-vous, ce qui est en soi un problème, car comme je le disais tout à l'heure, il faut méditer ces questions longuement – c'est un véritable nid de vipères.

merci pomentul. je lirai ta réponse (qui me semble très intéressant) en deux jours : demain j'ai deux cours et mercredi deux colloques dont je suis l'intervenant, donc je n'ai pas le temps ce soir pour continuer cette discussion précieuse (au moins pour moi). mais à bientôt !

Prends ton temps – c'est un peu ça aussi que je dis dans mon message. :) Et bon courage !

Pour les ramener à la raison et engager une autre discussion, le professeur Jorda dégaine une vidéo de drapeaux français brûlés au Pakistan en septembre 2020 en réaction à la republication des caricatures par l’hebdomadaire, pour leur montrer « où l’intolérance peut mener ». « Je pensais les faire réfléchir, mais la plupart des élèves se sont levés et ont applaudi. » Stupeur.

Je ne suis pas sûr que je comprends ceci. Est-ce qu'il voulait leur montrer les résultats de l'intolérance religieuse de Charlie Hebdo ou l'intolérance des Pakistanais? On pourrait dire que les Pakistanais exprimaient leurs opinions controversés avec leur liberté d'expression, n'est-ce pas?

*controversées

Comme tu le sais, je ne suis pas un amateur de la laïcité francophone, ni de la gauche identitaire anglophone actuelle. Je ne pense pas qu'une troisième voie est impossible, qu'on peut accommoder l'expression religieuse et aussi maintenir la liberté d'expression - pour moi, c'est la même chose.

Est-ce qu'il voulait leur montrer les résultats de l'intolérance religieuse de Charlie Hebdo ou l'intolérance des Pakistanais?

Celle des Pakistanais. J'imagine que l'argument sous-jacent est un truc du genre « vous ne voudriez pas vivre au Pakistan, tout de même ! »

merci encore pomenitul. finalement j'ai un peu de temps pour répondre.

ils le sont dans des banlieues déliquescentes...c'est l'État français qui est coupable dans cette histoire

C'est essentiel. En France il y a des grands programmes sociaux, dont je suis un bénéficiaire, avec CAF et un logement social. Mais on n'a pas la liberté de choisir son HLM : et l'état, même s'il cherche une certain « mixité », a construit la plupart dans les quartiers déjà défavorisés. Par conséquent, les nouveaux arrivés du Maghreb, par exemple, qui n'ont pas l'argent, se trouvent dans ces quartiers. En constituant la majorité, l'état a crée ces quartiers communautaires en acte. Mais personne riche, ni les gauches ni les droites, s'en foutent---ni Hidalgo ni Macron.