Le politiquement correct (aussi appelé « rectitude politique » au Québec) : parlons-en. En quoi le cadre discursif francophone (mutatis mutandis, cela va de soi) diffère-t-il selon vous de celui des Anglo-Saxons (peu ou prou et toutes choses étant égales par ailleurs, là aussi) ? Puisque nous sommes tous bilingues (au bas mot) sur ce sous-forum, avez-vous le sentiment que les limites de la bienséance bougent au gré des langues et qu'il vous est plus facile (car socialement acceptable) d'exprimer certaines idées dans tel idiome plutôt que dans tel autre ? Il serait aisé d'incriminer la censure anglo-saxonne en la contrastant avec le prétendu « franc-parler » des francophones, mais rien n'est si simple (cf. le premier amendement de la Constitution américaine, par exemple). Cela dit, j'ai tout de même l'impression que la notion ronflante de morale pèse beaucoup plus lourd en anglais, ce qui a tendance à tuer certains débats dans l'œuf, comme si l'on partait du principe qu'une conversation digne de ce nom est dans bien des cas inconcevable et inimaginable, sans autre forme de procès. Corrigez-moi si j'ai tort, mais c'est un phénomène plutôt rare en France, voire au Québec (dans une moindre mesure, cependant – et j'ai envie de dire que c'est à cause de l'influence anglo-saxonne, justement), et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'étouffe parfois en anglais. À l'inverse, la joute verbale française conçue comme pur divertissement rhétorique m'emmerde parfois au plus haut point.
― coviderunt omnes (pomenitul), Sunday, 12 April 2020 18:44 (three years ago) link
oui je suis d’accord pomenitul—bien que ma vie française soit une vie plutôt philosophique. On discute la politique sans rancor avec mes collègues / « amis » ; par contre aux É.-U. c’est impossible. Je suis en train de rédiger un article sur l’hygiène verbale (en maths) ; on verra les réponses de mes collègues français contres celles-ci de mes collèges américains.
― Joey Corona (Euler), Sunday, 12 April 2020 21:19 (three years ago) link
Intéressant comme sujet ! Tu nous en donneras des nouvelles.
― coviderunt omnes (pomenitul), Monday, 13 April 2020 18:40 (three years ago) link
Est-ce que tu peux donner un exemple de qqch que tu pourrais dire en français mais pas en anglais?
À l'inverse, la joute verbale française conçue comme pur divertissement rhétorique m'emmerde parfois au plus haut point.
Je trouve intéressant la chronique/capsule linguistique, qu'on entend régulièrement sur Radio-Canada, ex.: https://ici.radio-canada.ca/premiere/emissions/bon-pied-bonne-heure/segments/entrevue/162606/chronique-linguistique-3avril-2020
Je l'aime mais je n'entends jamais un tel programme sur des chaînes anglaises. Je me demandais si ça reflète une emphase sur le bien-parler dans la culture francophone ou si le but est de promouvoir le bilinguisme en enseignant les auditeurs anglophones ou allophones.
― Feel a million filaments (Sund4r), Monday, 13 April 2020 19:42 (three years ago) link
Je songeais notamment à un débat que nous avions eu il y a quelques mois autour de la question du racisme dans l'espace médiatique. Nous étions d'avis, toi et moi, que le discours scientifique a lui aussi un rôle important à jouer dans la lutte contre l'alt-right, tandis que d'autres étaient plutôt d'avis que les preuves et les démonstrations ne servent strictement à rien. Ce qui était sous-entendu, je crois, c'est que l'argument moral s'impose de lui-même, étant le plus efficace, voire le seul digne d'être déployé au bout du compte. Je ne pense pas que cette position soit absolument erronée, mais elle perd de son sens lorsqu'on la transpose dans un contexte francophone, où la distinction entre la sphère morale, d'une part, et la sphère scientifique, de l'autre, me semble moins tranchée. Soit dit en passant, la comparaison que j'avance suppose des gens qui s'identifient comme étant de gauche, d'un côté comme de l'autre de la barrière linguistique.
― coviderunt omnes (pomenitul), Monday, 13 April 2020 20:10 (three years ago) link
Intéressant. Je ne discute pas souvent des enjeux controversés en français.
― Feel a million filaments (Sund4r), Tuesday, 14 April 2020 18:00 (three years ago) link
Il serait peut-être une bonne idée d'en faire! Si j'aurais un opinion contentieux, je pourrais faire un expérience ici avant de le partager sur le forum général. :)
― Feel a million filaments (Sund4r), Tuesday, 14 April 2020 18:12 (three years ago) link
Je t'en prie. :)
― coviderunt omnes (pomenitul), Tuesday, 14 April 2020 23:05 (three years ago) link
https://www.franceculture.fr/emissions/le-journal-de-la-philo/anti-manuel-de-philosophie-437-dire-non-a-la-positive-attitude
Nique la positivité ! C'est de la grosse merde
― Joey Corona (Euler), Monday, 20 April 2020 13:55 (three years ago) link
sla (sur l'argent)
― pomenitul, Monday, 20 April 2020 23:35 (three years ago) link
Ça m'a fait penser à toi, Sund4r :
https://www.lapresse.ca/affaires/202005/04/01-5272161-face-a-la-crise-quand-le-cours-de-guitare-est-a-la-baisse.php
― pomenitul, Thursday, 7 May 2020 12:26 (three years ago) link
Haha cool. Mon entreprise est un peu plus modeste.:)
― Feel a million filaments (Sund4r), Friday, 8 May 2020 03:03 (three years ago) link
http://www.academie-francaise.fr/le-covid-19-ou-la-covid-19
― mookieproof, Saturday, 9 May 2020 18:42 (three years ago) link
Le Devoir, La Presse, et Le Droit utilisent tous « la COVID 19 » .
― Feel a million filaments (Sund4r), Saturday, 9 May 2020 19:31 (three years ago) link
C’est la norme partout au Québec, mais pas en France.
― pomenitul, Saturday, 9 May 2020 19:33 (three years ago) link
Mes enfants disent qu’il faut dire « le » mais il faut respecter l’Académie non ?
― Joey Corona (Euler), Saturday, 9 May 2020 19:52 (three years ago) link
Le multiculturalisme et la diversité, c'est le nouveau « Speak White » . Euh...: https://www.journaldemontreal.com/2020/06/09/speak-white-again
Qqch pour le fil de la politique canadienne, probablement, mais on commence ici avec les enjeux controversés, comme on dit.
― Feel a million filaments (Sund4r), Tuesday, 9 June 2020 15:14 (three years ago) link
c'est pertinent à mes intérêts...
― Joey Corona (Euler), Tuesday, 9 June 2020 15:22 (three years ago) link
Parmi des choses qui me rendent furieux ici:
Les minorités et les allophones n'existent presque pas dans cette conception du monde. Le multiculturalisme, le nationalisme, le racisme, ce sont juste des débats entre les anglo-canadiens et les franco-canadiens. Et un Québécois francophone/bilingue libéral comme Justin Trudeau n'est évidemment pas assez Québécois, il est même un raciste anglo!
― Feel a million filaments (Sund4r), Tuesday, 9 June 2020 17:15 (three years ago) link
Les chroniques de Richard Martineau tendent de plus en plus vers le degré zéro du crétinisme patriotard à la québécoise. C'est l'équivalent textuel des radios poubelles qui pullulent dans la région de Québec. Évidemment que dans son dernier dégueulis il n'y a pas UNE seule allusion au « Speak What » de Marco Micone, célèbre riposte à « Speak White » parue en 1989 (ça ne date pas d'hier, donc) qui critique très précisément la mentalité de merde que tu viens de décrire, Sund4r :
http://francite.net/education/page469.html
― pomenitul, Tuesday, 9 June 2020 17:42 (three years ago) link
Salut tout le monde. Mon francais n'est pas "plus que parfait," alors je n'oserai pas trop ici. Mais c'est un plaisir decouvrir ce sub-forum dans ILX, et voir la bonne conversation. A plus tard!
― keen reverberations of twee (collardio gelatinous), Tuesday, 9 June 2020 21:34 (three years ago) link
Salut ! N'hésite surtout pas à te joindre à la discussion si tu en as envie.
― pomenitul, Tuesday, 9 June 2020 22:08 (three years ago) link
Merci pom!
― keen reverberations of twee (collardio gelatinous), Tuesday, 9 June 2020 22:27 (three years ago) link
Mon francais n'est pas "plus que parfait,"
Le mien non plus! Bienvenue!
― Feel a million filaments (Sund4r), Wednesday, 10 June 2020 02:53 (three years ago) link
Cela ne nous a jamais empêché, nous autres francophones, de participer aux forums principaux de ILX, donc bienvenue à toi!
― licorice oratorio (baaderonixx), Wednesday, 10 June 2020 16:14 (three years ago) link
Merci de partager le poème de Micone, pom!
― Feel a million filaments (Sund4r), Wednesday, 10 June 2020 17:59 (three years ago) link
Ma femme l'a aussi aimé.
― Feel a million filaments (Sund4r), Wednesday, 10 June 2020 19:27 (three years ago) link
wtf
https://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-faits-divers/2020-06-10/intimidation-a-vice-le-leader-d-atalante-acquitte
― pomenitul, Wednesday, 10 June 2020 20:55 (three years ago) link
Vraiment bizarre, comme une scène d'un film d'action. Je n'ai rien vu de cet histoire dans les médias anglais...?
― Feel a million filaments (Sund4r), Thursday, 11 June 2020 00:15 (three years ago) link
ok: https://montrealgazette.com/news/local-news/atalante-quebec-leader-says-he-stormed-vice-offices-to-protect-right-wing-activists
― Feel a million filaments (Sund4r), Thursday, 11 June 2020 03:40 (three years ago) link
On a entendu ce reportage sur la radio le vendredi passé: https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1711320/education-francais-cour-supreme-francophone-colombie-britannique
Je trouve intéressant cet enjeu - la population francophone dans la Colombie-Britannique est beaucoup moins nombreux que les populations qui parlent le cantonais ou le panjabi comme première langue, qui n'auraient pas un tel droit à une « expérience éducative équivalente » . En même temps, dans un pays bilingue, il confère des avantages significatifs d'avoir des compétences dans les deux langues, donc c'est peut-être plus important que les enfants aient accès à une bonne formation en français?
― Feel a million filaments (Sund4r), Sunday, 14 June 2020 04:15 (three years ago) link
*nombreuse
― Feel a million filaments (Sund4r), Sunday, 14 June 2020 04:18 (three years ago) link
Mon point de vue est évidemment très québécois, mais je trouve ça tout à fait normal dans la mesure où la langue française ne cesse de perdre du terrain au profit de l'anglais (au Canada, s'entend). Ce qui est peut-être un peu moins québécois, c'est que j'aimerais voir le bilinguisme se généraliser à l'échelle du pays (il n'est pas interdit de rêver…).
― pomenitul, Sunday, 14 June 2020 20:39 (three years ago) link
Ce qui est peut-être un peu moins québécois, c'est que j'aimerais voir le bilinguisme se généraliser à l'échelle du pays (il n'est pas interdit de rêver…).
Dans la mesure où Trudeau père était québécois, on pourrait dire que c'est un rêve québécois.:)
― Feel a million filaments (Sund4r), Monday, 15 June 2020 00:41 (three years ago) link
« Cancel culture » à la québécoise :https://www.lapresse.ca/arts/celebrites/2020-07-08/maripier-morin-s-excuse-pour-son-comportement-envers-safia-nolin.phpC’est sûr que M.-P. Morin (dont je me contrefous par ailleurs) a eu un comportement déplacé et les commentaires racistes qu’elle aurait proférés à l’endroit de la serveuse sont particulièrement graves, mais je trouve ça un peu naze d’avoir raconté cette triste histoire de soûlards sur IG près de deux ans après les « faits ». Ci-gît le droit à l’erreur, même la plus débile, même lorsqu’on a manifestement un problème avec l’alcool qui trahit des traumatismes psychologiques autrement plus profonds. (Décidément, je me fais vieux.)
― pomenitul, Wednesday, 8 July 2020 21:19 (three years ago) link
Cela dit, c’est vrai qu’une morsure à la cuisse, c’est assez zarbi, dans la funeste lignée de Mike Tyson et Luis Suárez.
― pomenitul, Wednesday, 8 July 2020 21:46 (three years ago) link
Bon, je viens de lire le témoignage de Safia Nolin, c’est bien pire que ce que laisse entendre l’article de La Presse :https://www.narcity.com/vedettes/ca/qc/safia-nolin-accuse-maripier-morin-de-lavoir-aggresse
― pomenitul, Wednesday, 8 July 2020 22:04 (three years ago) link
C'est une histoire bizarre, bien que je ne connais pas les deux personnages. Une morsure à la cuisse?? Ella voulait séduire Nolin donc elle l'a demandé pourquoi elle ne conduisait pas un taxi, en tant qu'arabe?
elle pouvait être ma mère
Morin a six ans de plus que Nolin, selon Wikipédia!
― Feel a million filaments (Sund4r), Thursday, 9 July 2020 00:08 (three years ago) link
Le politiquement correct (aussi appelé « rectitude politique » au Québec) : parlons-en
...
― Feel a million filaments (Sund4r), Monday, 13 July 2020 16:57 (three years ago) link
Qu'en pensent les ILX-eurs (vous excuserez ce néologisme pourri) francophones d'Europe (en admettant qu'ils soient toujours parmi nous) ?
― pomenitul, Monday, 13 July 2020 19:48 (three years ago) link
Je ne comprends rien, désolé
― Joey Corona (Euler), Tuesday, 14 July 2020 12:25 (three years ago) link
Du politiquement correct à l’anglo-saxonne, s’entend, pas de la deuxième vague #metoo au Québec. On en avait parlé un peu il y a quelques semaines.
― pomenitul, Tuesday, 14 July 2020 12:48 (three years ago) link
d'accord, je suis peu disposé à la politique actuellement, c'est trop. en France la discussion concerne la nomination de Darmanin en tant que ministre de l'intérieur. Mes collègues féministes le détestent. Moi je les soutiens, je ne comprends pas les détails. Il a visité mon quartier il y a des jours, un quartier chaud, s'il peut nous aider très bien, mais j'imagine que tout(e) candidat(e) soit capable de nous aider : il s'agit d'enforcer les lois de la République (pas populaire chez ILX je sais). alors : c'est bien la politique mais bien locale ; la situation mondiale par contre me lasse.
― Joey Corona (Euler), Tuesday, 14 July 2020 13:01 (three years ago) link
Je suis beaucoup plus indulgent à l'égard de Macron que la moyenne des sympathisants du PS, mais j'ai quand même du mal avec la nomination de Darmanin à la Place Beauvau. Pour mémoire, la cour d'appel de Paris a ordonné la reprise de l'enquête en juin, donc il a beau être innocent jusqu'à preuve du contraire, il y a un risque bien réel de mise en examen, d'autant plus que ce n'est pas la première accusation de ce genre qui a été portée contre lui. Et que dire des éventuelles pressions que les enquêteurs devront subir ? Non, franchement, je peine à croire qu'il n'y avait pas de meilleur candidat que lui (au moins ce n'est pas Benalla, lol).
― pomenitul, Tuesday, 14 July 2020 14:00 (three years ago) link
Je suis d’accord évidemment.
― Joey Corona (Euler), Tuesday, 14 July 2020 17:00 (three years ago) link
Un peu de poésie trumpienne en traduction, d'une profondeur insoupçonnée :
http://jsene.net/journal-eclate/article/pour-moi-c-etait-facile-d-trump
― pomenitul, Saturday, 25 July 2020 14:38 (three years ago) link
j'ai vu ces mots cette semaine, caméra télé etc, sans contexte et je n'en peux plus, c'est pas fascinant pour moi, pas plus
peut-être je quitterai Paris ? j'ai un nouveau poste en province, il faut demander une dérogation de l'obligation d'habiter là-bas, je ne sais plus, mon quartier n'est pas beau ni bien aménagé, il faut éviter les transports en commun et donc les beaux quartiers ne sont plus disponibles, eh, le mardi je marcherai à l'Hôtel de Ville pour un rdv, quand même il me coutera 2 heure de promenade, peut-être il y aura des aventures
je ne sais plus. je suis ici il y a 5 ans, et je n'ai jamais resté dans un seul endroit plus de 7 ans, toute ma vie, je bouge systématiquement, Paris Paris je te quitte comme tout le monde ?
― Joey Corona (Euler), Saturday, 25 July 2020 15:02 (three years ago) link
Tandis que les bleds nord-américains sont des nids d'horreur existentielle, la France regorge de villes où il fait bon vivre en dehors de Paris. Pour avoir passé près de trois ans à Strasbourg, c'est une expérience que je réitérerais volontiers si l'occasion se présentait et j'aborderais cette occasion de bouger avec enthousiasme si j'étais toi (j'adore le 18ème, mais plutôt côté Clignancourt).
Si ce n'est pas indiscret, ton nouveau taf se trouve où, physiquement parlant (dans le genre « questions qu'on se pose en 2020 »…) ?
― pomenitul, Saturday, 25 July 2020 15:58 (three years ago) link
je sais CliCli très bien, ma fille était lycéenne là-bas. C'est plus « complet » que mon quartier de La Ch@p3lle, où la violence et les vols perdurent.
mon nouveau poste est à Nancy ! je serai professeur des universités, je suis très content.
― Joey Corona (Euler), Saturday, 25 July 2020 16:08 (three years ago) link
Toutes mes félicitations, je suis ravi de l'apprendre ! Tu ne seras pas si loin que ça de Paris : 3h30 de route en bagnole, 2h en TGV – c'est que dalle.
― pomenitul, Saturday, 25 July 2020 16:14 (three years ago) link