fusion revisited

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Individuele krachtpatserij gecombineerd met een flinke portie dope. Nee, we hebben het niet over de Tour de France, maar over fusion en haar voorloper, jazzrock. Voor mij is het nog steeds het slechtste van twee werelden. Maar ik hoorde dat mijn mening nogal jaren negentig is, vooral nu hippe groepjes naar die taal terugverwijzen. Maar als punkers hakenkruizen gaan dragen hoeft het nazisme ook niet meteen weer hip te worden. Overtuig me!

joost heijthuijsen (joosth), Monday, 11 July 2005 12:50 (seventeen years ago) link

Screaming Headless Torsos.

Mats/Morgan.

Als het goed is, is het trouwens geen individuele krachtpatserij.

Verder is er nogal buzz over ruigere zaken als Orthrelm, Hella e.d., maar daar ben ik nog niet voor warmgelopen.

Martijn Busink (twIXta), Monday, 11 July 2005 12:57 (seventeen years ago) link

Welke hippe groepjes zijn dat dan?
Misschien als we er snel bij zijn kan het nog met wortel en tak uitgeroeid worden.

x-post: zijn dat hippe groepjes Martijn?

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 12:59 (seventeen years ago) link

Ik moet bij Fusion altijd gelijk denken aan Kenny G, Weather Report/Jaco Pastorius en Pat Metheny. Niks wat mij eigenlijk kan interesseren m.u.v. Herbie en Chick.

Bas van Duren (BvD), Monday, 11 July 2005 13:02 (seventeen years ago) link

Eeehmmm

Om fusion te kunnen maken moet je kunnen spelen. Heel erg goed kunnen spelen. Dat kunnen de meeste jonge hippe groepjes niet. :)

Oude fusion is oke. Weather report, return to forever, Miles Davis in de jaren 60 en 70. Sommige Frank Zappa platen... Maar al gauw werd Fusion droge hondebrokken muziek met veel muzikale krachtpatserij, en nogal behoorlijk steriel. Ik kan me eerlijk gezegd niet goed voorstellen dat uitgerekend dat genre een comeback zou maken. Binnen de (black)metal wordt er wel eens mee ge-experimenteerd, maar de exponenten daarvan (Ephel Duath) vind ik niet om aan te horen. Geef me dan maar Marduk.

Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Monday, 11 July 2005 13:03 (seventeen years ago) link

Hmmm. Eigenlijk hoor ik enorm weinig overeenkomsten tussen Miles' on the Corner en Herbie Hancock's Headhunters aan de ene kant en de gladde opgewekte GRP/Yellowjackets meuk aan de andere kant. Hoe is dat ooit als 1 genre de geschiedenis in gegaan? De combi jazz en rock is mij zelden goed bevallen. Meestal is het toch: de smakeloze platheid van rock met de self indulgence van jazz. Inderdaad the worst of both worlds. Maar elk genre heeft z'n pareltjes natuurlijk. Vooral Hancock kan ik heel goed velen.

central scrutinizer (central), Monday, 11 July 2005 13:15 (seventeen years ago) link

Oh, sorry, 'hip' doe ik niet aan, ik interpreteerde het gemakshalve even als relatief jong.

Hella enzo misschien nog wel, want buzz.

Enne, ik ken geen genre waarin ik alles goed vind (of alles slecht).

Cynic en Fredrik Thordendal's Special Defects zijn wel erg fijne, geslaagde metal/fusion mixjes.

Ik draai de laatste tijd Sextant van Hancock veel.

Martijn Busink (twIXta), Monday, 11 July 2005 13:17 (seventeen years ago) link

"droge hondebrokken muziek"

LOL!!

André (Andre Rozendaal), Monday, 11 July 2005 13:22 (seventeen years ago) link

hippe bandjes zijn mars volta etc..
sextant van hancock is volgens mij weer post-fusion. meer een overgansplaat naar zijn elektronische funkperiode.

joost heijthuijsen (joosth), Monday, 11 July 2005 13:23 (seventeen years ago) link

Mars Volta vind ik ook geen klap aan. Dat is mijns insziens op amateur niveau King Crimson imiteren.

Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Monday, 11 July 2005 13:36 (seventeen years ago) link

Ah, Mars Volta etc.
Ik trek me maar terug uit deze draad. Ik heb denk ik nog nooit een noot fusion gehoord, en ga daar gezien de omschrijvingen ook niet snel verandering in brengen.

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 13:41 (seventeen years ago) link

Ben benieuwd naar die 'etc.'

Martijn Busink (twIXta), Monday, 11 July 2005 13:50 (seventeen years ago) link

hmm ik heb een plaatje van die Pastorius en das toch wel mooi.

Ludo (Ludo), Monday, 11 July 2005 14:32 (seventeen years ago) link

Is dat nu een Indo, die Jacco Pastorius?

monique (monique), Monday, 11 July 2005 15:10 (seventeen years ago) link

Pastorius is een Oostenrijker. Opgepikt door mede-Oostenrijker Joe Zawinul. Fusion is blijkbaar groot in Oostenrijk. :D

Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Monday, 11 July 2005 16:11 (seventeen years ago) link

Ik noem het lottomuziek... ideaal om weg even weg te draaien en het nummer op het lottoballetje te zeggen, want je mist niks...

John Prop (John Prop), Monday, 11 July 2005 17:13 (seventeen years ago) link

fusion zuigt. jazz(rock) niet. de enige fusion die ik ooit erg leuk vond is het debuut van greg osby, op een of andere manier vond ik zijn timing op de sopraansax erg interessant. heb het ding nu al jaren niet meer gehoord.

mars volta op de fusionhoop gooien is de grootste onzin die er is, dus laten we daar maar over ophouden.

bas (bas), Monday, 11 July 2005 17:30 (seventeen years ago) link

Ik noem het lottomuziek... ideaal om weg even weg te draaien en het nummer op het lottoballetje te zeggen, want je mist niks...

Oh! Indie dus!

Martijn Busink (twIXta), Monday, 11 July 2005 17:35 (seventeen years ago) link

Pastorius is een Oostenrijker. Opgepikt door mede-Oostenrijker Joe Zawinul. Fusion is blijkbaar groot in Oostenrijk. :D

ik dacht een Fin? not sure..

Ludo (Ludo), Monday, 11 July 2005 17:44 (seventeen years ago) link

Jaco Pastorius mag ik ook altijd wel. Weather Report trouwens ook, die hebben wel wat proto Aphex dingen gemaakt. Dingen als Sextant en On The Corner ontsnappen dan weer aan categorisering (ik hoor er in ieder geval weinig rock in.)

Omar (Omar), Monday, 11 July 2005 17:49 (seventeen years ago) link

Pennsylvania in Oostenrijk?

Van Wikipedia:
Pastorius was born in Pennsylvania, but soon moved to Fort Lauderdale, Florida, where he was raised.

Martijn Busink (twIXta), Monday, 11 July 2005 18:04 (seventeen years ago) link

hehe komt door die naam he. Al doorklikkend leer ik dat Miles Davis aan een "stroke" ten onderging.. Hm, ik dacht aan Aids?

Ludo (Ludo), Monday, 11 July 2005 18:06 (seventeen years ago) link

Dacht dat ik allergisch was voor fusion (hoewel hier wel ergens een antieke TDK SA90 rondslingert met wat Pastorius elpees erop), maar heb me wel laatst laten overtuigen door Joe Zawinul in de Melkweg. Dat funkte toch behoorlijk smerig weg...Met veel overduidelijk speelplezier. Alleen dat publiek blijft moeilijk. Geen vrouw te bekennen, alleen blanke mannen van middelbare leeftijd in roerloze bewondering verzonken.
Helaas Zawinul gemist op NSJ, waar hij potverdorie nog wel met een van de meest creatieve percussionisten around speelde: Arto Tuncboyaciyan. Iemand gezien?

Jaïr (jair), Monday, 11 July 2005 18:11 (seventeen years ago) link

On The Corner... heh. Das dan weer wel een klassieker. En The Mahavishnu Orchestra overigens ook.

Bas van Duren (BvD), Monday, 11 July 2005 20:07 (seventeen years ago) link

Pastorius was born in Pennsylvania, but soon moved to Fort Lauderdale, Florida, where he was raised.

Pennsylvania is toch deels dutch country? Nu reageer ik ook op zo'n prachtige latijnse naam als Pastorius, omdat ik opgegroeid ben met de broertjes Pistorius. Geen indo's, maar tuig van de richel. :)

monique (monique), Monday, 11 July 2005 23:27 (seventeen years ago) link

effe helemaal off-topic: toch niet die jongens van hermans pistorius. prima viswinkel en mijn hofleverancier, die laatst de ad-kibbelingwedstrijd heeft gewonnen.
zegt een joost die zich opeens heel erg tilbo voelt. (-:

joost heijthuijsen (joosth), Monday, 11 July 2005 23:35 (seventeen years ago) link

Wees gerust Joost, het zijn niet die jongens van hermans pistorius de visboer uit Tilburg-zuid. Ander dorp en dat maakt uit in Braboland.

monique (monique), Monday, 11 July 2005 23:41 (seventeen years ago) link

(ik hoor er in ieder geval weinig rock in.)
De definitie van goede muziek! :-P

central scrutinizer (central), Tuesday, 12 July 2005 06:43 (seventeen years ago) link

jazz rock was natuurlijk lang anathema voor indie kids tot Tortoise opeens hip werd. Maar zijn dat nu echte jazzrock invloeden bij Tortoise, or what?

avtuinen (avt), Tuesday, 12 July 2005 10:26 (seventeen years ago) link

Tortoise is meer electronica en indie dan jazz, behalve dat ze wel echt 'sets' spelen met veel improv, maar dat tref je bij meer postrock bandjes aan.
Bij jazz invloeden in de postrock denk ik eerder aan isotope 217 (zijproject van tortoise) en The Dylan Group.

antihero (antihero), Tuesday, 12 July 2005 10:57 (seventeen years ago) link

Pennsylvania is toch deels dutch country?

Nee, da's Duits, in weerwil van de naam "Pennsylvania Dutch". Dat die Amerikanen het verschil niet weten was al langer duidelijk.

Geweldige kibbeling idd, lekker zout.

KoenS (Koens), Tuesday, 12 July 2005 11:04 (seventeen years ago) link

Vond het al zo raar. Amish en Nederland?

Kibbeling is trouwens een schaars goed in Amsterdam, evenals een goede visboer die iets anders verkoopt dat haring en lekkerbekjes. Nergens wordt hier de kibbeling vers gebakken. Dit is echt een minpuntje. Maar de toeristen maken veel goed.

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 12:50 (seventeen years ago) link

dat de kibbeling niet meer vers gebakken wordt komt door de hinderwetvergunning. bakken mag niet meer in een viskraam, omdat het te veel stankoverlast oplevert. daardoor krijg je die vieze magnetronkibbeling.

joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 12 July 2005 13:40 (seventeen years ago) link

En die hinderwet geldt niet in Groningen???? Daar ben ik dit jaar nog ziek geworden van teveel kibbeling eten.

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 14:18 (seventeen years ago) link

is volgens mij een plaatselijke bepaling. maar pin me er niet aan vast. (en hoort deze "discussie" niet eerder plaats bij het topic "in the fishtank"?)

joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 12 July 2005 14:28 (seventeen years ago) link

Nee hoor, dat de discussie zich ontwikkeld van fusion, via Pastorius en Pistorius tot kibbeling, vind ik eigenlijk heel logisch. Maar goed.

Fusion is idd een anathema voor de indiekids, maar The Weather Report mag ik dan weer wel. Zoals ik ook Squarepusher wel mag. Ben wellicht gevoelig voor fretloze bassen. Heeft vast met seks te maken. Martijn tH, surf jij ajb even door die geweldige wetenschappelijke databank van je? Ik wil hier graag harde data van.

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 14:59 (seventeen years ago) link

hier een grappige review over Zawinul
http://www.skug.at/index.php?page=2&limit=30&cat=auth&author_id=147
meisjes houden volgens mij inderdaad van kibbeling en van bassen. heeft, freudiaans gezien, zeker te maken met stimulatie van baarmoeder.

joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 12 July 2005 15:12 (seventeen years ago) link

Bah, je baarmoeder stimuleren.

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 15:52 (seventeen years ago) link

Martijn tH, surf jij ajb even door die geweldige wetenschappelijke databank van je?

PubMed is de grootste gift van de Amerikaanse overheid aan de mensheid.
Maar zoeken met 'fretless bass' levert helaas alleen artikelen over baarzen op.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 12 July 2005 15:55 (seventeen years ago) link

Bah, je baarmoeder stimuleren
tja, freud had niet veel op met vrouwen.

joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 12 July 2005 16:28 (seventeen years ago) link

Vrouwen ook niet met Freud (vrouwen geven sowieso hun moeder overal de schuld van, daar hebben ze die dwerg niet voor nodig). Een Martijn dank je voor de link. Even spelen.

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 16:31 (seventeen years ago) link

En bingo.

Mass media as a sexual super peer for early maturing girls.

Earlier maturing girls reported more interest than later maturing girls in seeing sexual content in movies, television, and magazines, and in listening to sexual content in music, regardless of age or race. Earlier maturing girls were also more likely to be listening to music and reading magazines with sexual content, more likely to see R-rated movies, and to interpret the messages they saw in the media as approving of teens having sexual intercourse.

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 16:35 (seventeen years ago) link

sexual super peer
tja, als we het over peren hebben: vroegrijpe meisjes zijn eerder in sex geintereerd dan laat-rijpe. lijkt me logisch.

joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 12 July 2005 16:42 (seventeen years ago) link

Ik dacht eerder zoiets van Pastorius speelde onschuldig op die bas en vroeprijpe meisjes vatten het op als sexueel geladen. :-)

monique (monique), Tuesday, 12 July 2005 17:11 (seventeen years ago) link

er zijn twee zaken die je in het leven niet moet vertrouwen:
-zogenaamd onschuldige fretloze bassisten
- overrijpe groningse kibbeling

joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 12 July 2005 17:40 (seventeen years ago) link

De link is natuurlijk NSJ: daar heb ik nog een bakje kibbeling staan oppeuzelen, luisterend naar de fusion van Cobham. De kibbeling was beter verteerbaar. Maar ja, in Rotterdam is dat straks voorbij wanrt Den Haag Kibbeling City! Simonis (in de markthof en in de haven) rules the kibbeling scene.

central scrutinizer (central), Wednesday, 13 July 2005 07:52 (seventeen years ago) link

Trouwens: zou het op een rockfestival ook kibbelin' heten?

central scrutinizer (central), Wednesday, 13 July 2005 09:03 (seventeen years ago) link

Ik heb wel eens gehoord dat kibbeling voor mensen is die eigenlijk helemaal niet zo van vis houden. En daar zit wel wat in vind ik. Ik proef vaak alleen maar beslag en saus (en nou niet met argumenten aankomen dat ik dan bij de verkeerde kraam beland ben) ;-)

André (Andre Rozendaal), Wednesday, 13 July 2005 10:10 (seventeen years ago) link

Ik vind het meer de categorie 'warme vis uit het vuistje'. En als je boert na kibbeling maakt dat een Vet Geluid. Dit wordt een klassieke draad, wat ik je brom.

central scrutinizer (central), Wednesday, 13 July 2005 10:30 (seventeen years ago) link

Ik wacht nog steeds op een specificering van de 'etc' na 'The Mars Volta'....

Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 13 July 2005 10:34 (seventeen years ago) link

Shining (Jaga-afsplitsing)
We Insist!

joost heijthuijsen (joosth), Wednesday, 13 July 2005 10:41 (seventeen years ago) link

Probleem met de meeste fusion is dat het vaak zo klinisch en zouteloos is vastgelegd. De meeste jazzrock is pas leuk als het live is. Daarom zou alle studio-fusion verboden moeten worden. Leuke live-plaat in dat opzicht vind ik 8.30 van Weather Report.

Marty Innerlogic (marty innerlogic), Wednesday, 13 July 2005 12:50 (seventeen years ago) link

Daarom zou alle studio-fusion verboden moeten worden.

Hmmm, ik heb dan als giatrist zijnde wel weer een zwak voor onmogelijke avant-fusion als die van Allan Holdsworth, dus daar spreek ik mezelf weer even fors tegen...

Marty Innerlogic (marty innerlogic), Wednesday, 13 July 2005 12:52 (seventeen years ago) link

En da's precies waarom ik ben gestopt dergelijke regeltjes te verzinnen, want er schiet me altijd een uitzondering uit de eigen collectie te binnen. :)

Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 13 July 2005 13:21 (seventeen years ago) link

Allan Holdsworth
Jahaa, dat is hij toch op 'Fred' van Tony Williams? Wat een solo!
Overigens kun je in Den Haag op de Fred best okee kibbeling eten. Maar nog betere haring bij Robbie's beroemde kar.

central scrutinizer (central), Wednesday, 13 July 2005 14:14 (seventeen years ago) link

Ik moet nog steeds een paar van Allan Holdsworth in de collectie hebben.. iig die met Devil Take The Hindmost...

Zelfs op Guaranteed van Level 42 zorgt ie voor wat lichtpuntjes. Toch nog nooit het lef gehad die cd uit de aanbiedingenbak te trekken. :D

Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 13 July 2005 14:27 (seventeen years ago) link

Op Holdsworth gebied kan ik u Hard Hat Area uit 1994 aanraden. Bomvol complexxxe fusion. Ook Secrets uit ik geloof 1990 is erg sterk. De laatste paar jaar volg ik hem echter niet meer zo...

Marty Innerlogic (marty innerlogic), Wednesday, 13 July 2005 16:16 (seventeen years ago) link

Secrets ken ik en staat op m'n lijstje. Hard Hat Area heb ik op tape maar niet veel gedraaid destijds.

Martijn Busink (twIXta), Wednesday, 13 July 2005 16:55 (seventeen years ago) link

seventeen years pass...

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.