Heil Munky!

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Not all messages are displayed: show all messages (40 of them)
Klopt, maar er lopen hier duidelijk twee discussies door elkaar heen. A) Mag - en zo ja, wie dan? - bepaald worden wat er wel en niet op Lowlands komt, temeer als in die bepaling commerciele belangen en politiek correcte belangen elkaar bijten?
B) Wat is belangrijker: wat een artiest met zijn imago uitdraagt, of wat hij onder eigen naam uitdraagt?

Verder is Nederland nu eenmaal een betuttellandje. Luister alleen al naar de kinderlijke toon waarop je op Stations gewaarschuwd wordt voor zakkenrollers, of in vliegtuigen wordt verteld dat je je mobieltje moet afzetten. Moet je dat eens vergelijken met hoe het in het buitenland gezegd wordt. Hebben we echt zo'n laag landelijk IQ? ;- )

Roger Teeling, Monday, 5 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Ik ben toch voorstander van op het podium mag alles gezegd worden. Als het je dan niet aanstaat lach je of de artiest in kwestie uit/roep je "boeh"/loop je weg.

Natuurlijk. Het staat Lowlands vrij om die band te programmeren. Net zoals, wanneer ik de de baas was van een festival, het mijn goed recht zou zijn om dat niet te doen. Maar als die Van Eerdenburg zich op morele gronden beroept om een bepaalde act te schrappen, dan weet ik er nog wel eentje voor hem.

A) Mag - en zo ja, wie dan? - bepaald worden wat er wel en niet op Lowlands komt, temeer als in die bepaling commerciele belangen en politiek correcte belangen elkaar bijten?

Ja dus, het is het feestje van Mojo Concerts en zij mogen bepalen wie er komt. Maar ze moeten wel consequent zijn in hun argumentatie als ze niet voor schijnheilige (!) opportunisten willen worden uitgemaakt op het Subjectivisten-forum...

B) Wat is belangrijker: wat een artiest met zijn imago uitdraagt, of wat hij onder eigen naam uitdraagt?Je bedoelt: in zijn kunst (cd, optreden) versus in het dagelijks leven / interviews?

JoB, Monday, 5 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Je bedoelt: in zijn kunst (cd, optreden) versus in het dagelijks leven/interviews?

Ja. Ik ben van mening dat daar een scheiding inzit, hoe moeilijk het soms ook is dat los van elkaar te zien. Youp van 't Hek, de huisvader, echtgenoot, etc. kan zonder problemen een Buckler-biertje drinken.

Roger Teeling, Monday, 5 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Als je buiten die scene staat kan ik me voorstellen dat je schrikt, maar ik geloof niet dat er veel fans zijn die zich druk maken om de teksten.

"When I have seen your church go up in flames and you are weeping I will laugh.". Met dit soort teksten lijkt het me redelijk om van het festival verbannen te worden.

Het lijkt me juist in de filosofie van Lowlands passen (al heeft de verbanning van DJ Korda anders bewezen) om mensen met van alles en nog wat kennis te laten maken. En het ene is choquerender dan het andere, maar dan kun je doorlopen naar een andere tent.

Jan Peter, Monday, 5 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

bij het feit dat Korn wel mag komen en Korda niet zullen ongetwijfeld commerciele belangen een rol spelen. Maar ook: Korn is een stuk bekender, veel mensen kennen Korn's muziek, hebben cd's van ze of kennen iemand die er cd's van heeft. Ze zullen Korn dus niet zien als de band met die jongen die Hitler graag in de hemel ziet, terwijl ze de veel onbekendere Korda altijd zullen associëren met diens "foute" clips. Jaren terug was het onbekende Type-0-Negative toch ook die band met die fascistische zanger, later, toen ze wat bekender werden, had niemand het daar meer over.

Klopt zonder meer. Uiteindelijk moet je de 'actie' ook meer zien als een pesterij van me. Je ziet: de toon in de post is toch wat overdreven, niet? Het zat me gewoon een beetje dwars dat Mojo en v. Eerdenburg zich blijkbaar niet consequent aan hun zelf opgelegde principes kunnen houden. Hoe langer ik ernaar kijk hoe meer ik de indruk krijg dat zij niet meer dan bang waren dat er rottigheid in de pers zou komen na het optreden van Korda. Dus niks geen 'pervert' of 'dit kan gewoon niet door de beugel in huize v. Eerdenburg', eerder in huize De Telegraaf...Korn kennen zelfs de ouders van al die kids al, inderdaad, en al doet Munky die hitlergroet of whatever op het podium, geen hond die ernaar omkijkt...

Arien, Monday, 5 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Is die relativering en onderbouwing er niet, of wil jij die niet zien? Binnen (en ook buiten) de metal geldt nu eenmaal de ongeschreven wet dat satanische teksten niet serieus bedoeld zijn, maar onderdeel van het totaaltheater. De intentie is het enige wat belangrijk is, daarin verschillen we duidelijk van mening.

misschien zijn deze teksten niet serieus bedoeld ( aleen om te choqueren? dan is het nog triest puberaal gedrag) maar er zijn recente voorbeelden bekend van mensen, dus luisteraars, die deze teksten wel serieus nemen: italie 2 meisjes vermoorden een non onder invloed van muziek Marilyn Manson, Duitsland: moord met tig messteken onder invloed van o.a. stanistischje muziek (Dimmu Borgir?). Deze laatste moord werd gedaan door 2 volwassnenen dus geen excuus dat kinderen nou alleen maar meer te beinvloeden zijn. Indien een band/act een voorbeeld wordt voor mensen dan worden hun denkbeelden vaak ook omarmd. Andersom trouwens ook.

alexander, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Aan de andere kant: het schijnt dat bepaalde Noorse metalbands de daad bij het woord hebben weten te voegen. Mayhem, anyone?

Mayhem, Emperor, Satyricon en Count Burzum oid, die nu in de bak zit wegens moord. Over Dimmu Borgir gaan wel geruchten (ze hebben op hun eerste, Noorse gezongen CD een nummer "Det Nye Riket").

In hardcore black metal kringen gelden Dimmu Borgir en Cradle Of Filth trouwens als een stel commerciële watjes, de Bon Jovi's van de scene als het ware.

Martijn ter Haar, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

aleen om te choqueren? dan is het nog triest puberaal gedrag

Triest puberaal gedrag is de 2e natuur van de black metal artiest. Een beetje met make-up rondrennen door het bos en Viking strijdertje spelen, omdat het leven zo zwaar is. Maar goed, triest puberaal gedrag is natuurlijk wel de kurk waar de popmuziek op drijft.

maar er zijn recente voorbeelden bekend van mensen, dus luisteraars, die deze teksten wel serieus nemen: italie 2 meisjes vermoorden een non onder invloed van muziek Marilyn Manson, Duitsland: moord met tig messteken onder invloed van o.a. stanistischje muziek (Dimmu Borgir?).

Idioten heb je altijd. En de godsdienstwaanzinnigen zijn nog altijd ver in de meerderheid.

Martijn ter Haar, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Korn mag inderdaad ook wel vervangen worden. Doe maar Alice in Chains ofzo. Over Korda: Chris Korda heeft met zijn eigen COE een terrein geschapen, waar hij zijn beeld van benauwdheid kan etaleren. De mens moet vrijwillig voor de dood kiezen en daarmee de wereld verbeteren, ruimte schapen en flora en fauna de kans geven. We vreten de wereld op, is zijn mening. Het is een extreme optiek om dan meteen voor de dood van het menselijk ras te kiezen (eigenlijk xenofoob?), maar snijdt in wezen hetzelfde thema aan als anti-kruisrakket- demonstranten of engelse environmemntalists die bomen bewonen tegen de bouw van de zoveelse bypass: iedereen wil een betere aarde - en dat is lief (toch?). Ik denk dat Mojo gewoon bevolkt wordt door mensen, die niet zo heel veel denken maar des te meer doen. Dit is een compliment. Maar ik denk wel dat ze moeten oppassen de link met de 'achterban' niet te verliezen. Ja, meneertjes en mevrouwtjes van Mojo: Het is een ingewikkelde wereld geworden vol muzikale consumptiegoederen die uiteindelijk allemaal met de vrijheid van weet-ik-wat-allemaal-vrij- mag-zijn te maken heeft. Goed -er zijn regels- niet racistisch zijn e.d. - maar CK is niet alleen racistisch - nee, hij is tegen ons allemáál en hemzelf. Dan wordt het moeilijk. En zonder dat te weten is ILTOW ook een beetje moeilijk te plaatsen. hoe is het met de verversing van gedachtengoed bij Mojo?

BïF, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Dat neemt niet weg dat het totaal ongepast is zo'n groep op Lowlands te programmeren. Het gaat in tegen alles waar het festival voor zegt te staan. Chris Korda daarentegen levert op een (in mijn ogen) tamelijk ironische manier semi-intellectueel, provocerend commentaar op de actualiteit (massamedia, milieuverontreiniging). En dáár valt de organisatie over. Ik vind het erg hypocriet.

Ik ook. Maar Dimmu Borgir gaat gewoon net zo goed voor shock-value als Chris Korda. Korda is alleen een stuk intelligenter en sarcastischer. Muzikaal gezien geldt weer het omgekeerde: Dimmu Borgir is de absolute wereldtop op metal gebied (schijnt, deze metalhead kan van hun eenvormige rechtdoor gerag met kitscherige keyboards niet vrolijk worden), het beruchte nummer van Chris Korda was erg matige industrial.

Martijn ter Haar, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Hoe langer ik ernaar kijk hoe meer ik de indruk krijg dat zij niet meer dan bang waren dat er rottigheid in de pers zou komen na het optreden van Korda.

Daar zit 'm volgens mij het grootste probleem in. En ik snap Mojo/Lowlands hierin ook wel. Als je het niet doet, krijg je snel verwijten van een podium te zijn voor extreme (extreem rechtse) uitingen en gaan mensen je festival mijden. Lowlands is toch in de eerste plaats een muziekfestival. Jammer voor die Korda dan, hoe gelijk hij misschien ook heeft.

Martijn @ Think Small, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link

Doe maar Alice in Chains ofzo Da's pas pervers!

marieke, Tuesday, 6 August 2002 00:00 (twenty-one years ago) link


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.