Hiphopsponzen

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Not all messages are displayed: show all messages (76 of them)

Zo dus:
https://www.youtube.com/watch?v=XSbZidsgMfw

Martijn ter Haar, Friday, 11 February 2011 15:37 (thirteen years ago) link

Zo. Daar zijn we dan. Eindelijk door mijn to-do-lijst heen (o.a. een interview met Krach voor FU uitgewerkt). Excuses voor de vertraging. Echt, ik wist niet wat ik meemaakte donderdag. Na een paar tweets vielen er allerlei Twitteraars over me heen en had ik er opeens twintig followers bij.

Ah, @stonehead opent de frontale aanval op @3VOOR12 en op ALLE NL rappers min Opgezwolle en DjvT (@atzedevrieze)

Hoppa, Atze schiet even met scherp terug. Het gaat voornamelijk over 3VOOR12. Sorry, dat krijg je met alleen maar hallelujah-stukken. Als de lezer een genre moet leren begrijpen kun je beter ook uitleggen wat artiest X beter kan maken dan artiest Y. Zie ook de verwijzingen naar Major Lazer en BrokeNCYDE hierboven. De aandacht daarvoor heb ik bij 3VOOR12 ook nooit begrepen.

@derique @stonehead Ik zet de chips en cola vast klaar! (@TimVeer)

Dit stuk is niet voor niks opgesteld als een reeks vragen, en ik waardeer het dan ook erg dat Erik erop reageert.

@stonehead misschien moet je je ook eens verdiepen in de opnamen. Hoezo samples? Live ingespeeld man en wezenloos veel energie (@boostyboy)

Klopt. Mijn bewering dat De Onderbaas een sampleplaat is, is onjuist. Hoe het wel zit bleek echter nergens uit de interviews met RB Djan. Die gaan ook elders overigens nauwelijks over de muziek.

@derique overigens prima beargumenteerde verdediging tegen de onzin argumenten van @stonehead hoor. #smakenverschillen (@zephirnl)

@3voor12 vind de RBDjan hype te hype en niet mijn ding. muzikaal slap, teksten meh. Kern Koppen daarentegen... #nextlevelshit (@zephirnl)

Leuk hoe mensen op Twitter dus eigenlijk zichzelf tegenspreken. Van Kern Koppen kun je best muzikaal en taalkundig beargumenteren, zoals 3VOOR12 dat bij indie en dance ook doet, maar dat bij nederhop steevast achterwege laat, wáárom het dan goed is. Maar ja. Die kolen mag 3VOOR12/Den Haag uit het vuur hengelen. Had 3VOOR12 landelijk zoiets eens gedaan, dan had je mij niet gehoord. Maar goed. Gaan we over naar de reactie van Erik.

We zijn nu op een punt aanbeland dat de term ‘Nederhop’ net zo algemeen is geworden als ‘Nederrock’ of ‘Nederpop’.

Oké. Maar dan verwacht ik dus ook volwassen besprekingen van nederhop. De Onderbaas - ik heb het nogmaals geprobeerd - is een plaat zonder boeiende teksten, muzikaal schatplichtig aan de gebruikelijke Motown/soulaftreksels (maar technisch vind ik Önder en FS Green dan origineler), en het enige wat je er als toehoorder mee kunt doen is slowdribbelend 'ey! ey!' scanderen. Doen de kinderen tegenover mijn huis elke avond, geen punt. Maar is dit nu niveautje gangstarap anno 2011? Wat voegt dit in vredesnaam nog toe aan het genre? Waarom staat RB Djan wél op 3voor12 en pakweg Spoken Words (net zo min mijn ding) of de cokedealer van om de hoek niet?
Overigens bedankt voor de toelichting over Djan. Maar nogmaals: had dat meteen in het interview vermeld.

De onderwerpen zouden van een VMBO-niveau getuigen. Ik kan er naast zitten, maar denk dat RBDJAN dit papiertje zelfs niet binnen heeft. Maakt dat hem een minder interessant artiest?

Iedereen heeft verschillende talenten. Je hoeft niet te kunnen rekenen om goed te kunnen rappen. Je hoeft niet literair geschoold te zijn om Shakespeare goed te vinden. Maar als ik naar herhaalde platitudes als 'je weet hoe dat gaat' en 'ik zie het overal om me heen' moet luisteren en met al dat straatjargon gebeurt ook nog eens niets creatiefs, dan ben je gewoon een matige rapper. Drop zo'n regel over de ov-chipkaart dan niet, als je toch niks te melden hebt. De aandacht voor Djan had ook naar een interessantere rapper kunnen gaan. 3VOOR12 dient een klassering als 'monumentaal' enigszins toe te lichten. In dit geval slaat die helemaal nergens op. Knappe taalvondsten? Ammehoela. Technische flows? Zou kunnen, maar dat hoor ik als half leek dan weer niet. Wordt ook niet uitgelegd. Maar goed, daar is deze discussie dan voor.

3VOOR12XL was jarenlang een inhoudelijk en populair radioprogramma over hiphop.

Ja, waar is dat heen eigenlijk? Bij Def P's "Tegenwicht voor Evenwicht" hoorde je tenminste nog dat zelfs Ali B ooit 'goed' begonnen is, maar daar besteedt 3VOOR12 inmiddels ook geen aandacht meer aan. Dat soort dingen bedoel ik met 'meten met twee maten'.

voortrekkersrol en/of signaleringsfunctie van een publieke omroep

Kwaliteit filteren heet dat, ongeacht of het een groot publiek trekt. Ben benieuwd of jullie Lucy Love binnenkort net zo hypen als M.I.A. eerder. 3VOOR12 lijkt selectief in genres én etaleert eigen smaak, daar ontkom je niet aan en dat is ook prima. Maar waar hiphop straatmores 'behoort' te hebben wordt dat bij een ander genre artiesten afgestraft (de 'straatlotto', citaat Jan Willem Broek).

Het muzikale en tekstuele niveau van De Onderbaas is te vergelijken met dat van [Frans Duijts en Mooi Wark]? Daar ben ik het niet mee eens. Maar hier komen we op een punt wat kwalitatieve muziek is, of er gradaties zijn en of dat leidend moet zijn in je redactionele keuzes.

Corrigeer me als het niet zo is, maar redactionele keuzes worden bij 3VOOR12 allereerst bepaald door budget en politiek. Bløf mag de TROS doen, Radio 538 de trance, Radio 6 voor zolang het duurt de avant-garde en de lokale 3VOOR12-afdelingen hebben hoe dan ook vrij vaak het nakijken (eng hoor, burgerjournalistiek). Artiesten en platenmaatschappijen concentreren zich sterk op media om publiek te vinden, nu de geldstromen slinken wordt het nog interessant om te zien wie de media-oorlog wint. Het zijn duidelijke genre-exoten als RB Djan die aan het licht brengen waar de kwaliteitsgrenzen van 3VOOR12 liggen. De site kan maar beter voorbereid zijn op nóg verdere decentralisatie.

Stonehead, Sunday, 13 February 2011 16:44 (thirteen years ago) link

Heinz schreef trouwens een sterk antwoord.

(..) Deze “hiphop overkill” is dus niet structureel.

Misschien is het inderdaad iets recents. Ik heb het eens nagekeken: in de laatste 3VOOR12-nieuwsbrieven staat elke keer wel één rapper prominent. Kempi, Blaxtar, Zo Moeilijk en Önder, De Jeugd, MC Skinto, Steen, Kees de Koning, Boef, JAE... je moet tot begin december terug voordat er eens géén hiphop instaat. Je kunt nog niet stellen dat de 'reguliere' alternatieve muziek ondersneeuwt, maar voor elke rapper staan minder dan twee artikelen over bands in een ander genre.

Stonehead, Sunday, 13 February 2011 19:08 (thirteen years ago) link

nu is december ook wel een beetje de standaard hiphop-periode he, dan komen de Amerikanen in elk geval met hun grote releases.

Ludo, Sunday, 13 February 2011 19:44 (thirteen years ago) link

maar ok het gaat hier om nederhop (maar misschien zijn ze daardoor in de hiphop mood 'geraakt')

Ludo, Sunday, 13 February 2011 19:45 (thirteen years ago) link

Weet je, er is niks mis met hypes zolang er wat te melden is. Maar juist wat dat betreft valt het dus echt vies tegen. Vergelijk het met cabaret, De Jeugd scoort omdat ze én grappig én actueel zijn én zelfspot hebben. Je zou van iemand die zijn 'leven op de straat' te gelde maakt verwachten dat-ie de maatschappij aan de kaak stelt en dat dat weer heftige opinies uitlokt, zoals bij Eminem vroeger. Toch? Ik kan zoiets me in Nederland zo gauw niet herinneren. Zelfs Kempi scoort niet inhoudelijk, ook al shockeerden zijn tattoos half GeenStijl.

Stonehead, Monday, 14 February 2011 00:41 (thirteen years ago) link

GeenStijl, die zijn zo makkelijk te shockeren.

Martijn Busink, Monday, 14 February 2011 08:09 (thirteen years ago) link

Nou, wat betreft Derique hoeven we in deze thread dus weinig meer te verwachten. Samenvatting van Twitter: die "voelt zich niet uitgedaagd door een reactie, er zijn geen vragen/onduidelijkheden meer maar enkel irritatie" en noemt de discussie "niet coherent" (tja). Hij definieert een hype verder slechts als brede aandacht (zie alinea 2 hier), "en als er 1 release is die door traditionele media wordt genegeerd is het De Onderbaas". Een recensie "doet 3VOOR12 nooit", maar hij raadt het nummer Het Laatste Woord aan als voorbeeld van technische flows.

De hiphopperts geloven het intussen ook wel:

top betoog.. chapeau! (..) [ Stoneheads] reactie is totaal overbodig dus niet uitgelezen. (@djwannabeastar)

Kortom, 3voor12 deed een plas en alles bleef zoals het was. Volgende week een juichverhaal over het zoveelste product van Kempi dat net zo min op 3FM gaat worden opgepakt. De Funx-doelgroep zal het massaal aanhoren op de luisterpaal, 3VOOR12 heeft zijn aantal views dus 'relevantie' weer binnen en zo moddert ons nationale alternatieve muziekplatform lekker verder.

Stonehead, Monday, 14 February 2011 12:34 (thirteen years ago) link

...zo moddert ons nationale alternatieve muziekplatform lekker verder

Misschien ben ik een cynische ouwe lul, maar (serieuze vraag) hoezo kan jou dat nou eigenlijk verder wat schelen? Lees het dan niet, en laat ze gewoon lekker.

Thijs, Monday, 14 February 2011 12:48 (thirteen years ago) link

Daar kan ik best op gaan reageren, maar dat maakt de discussie alleen maar minder coherent...

Ik ben een liefhebber van 3VOOR12. De naam zegt het al; het werd opgericht toen 3FM naar de verdommenis ging met de horizontale programmering. Toen was ik 18, dus reken maar dat dat me bijgebleven is. Ook al zitten er op lokaal niveau soms nog zulke prutsers tussen, het concept staat als een huis, er wordt met een minimale hoeveelheid geld ontzettend veel bereikt en commercieel zou iets dergelijks niet op dezelfde manier kunnen werken (al zijn er in Kink FM en initiatieven als 22Tracks wel wát alternatieven.) In het algemeen echter: ziehier een perfect voorbeeld van wat de publieke omroep kan toevoegen.

Intussen is het 2011, bestaan er 28375632 verschillende muzieksites voor 2375 genres die allemaal even slecht gelezen worden, is de Nederlandse muziekscene compleet versplinterd en is 3VOOR12 enkel nog leidend in luisterpaal, 'meta-muzieknieuws' en grote-festivalrecensies. Qua muziek zelf wordt het tijd voor een 3VOOR12VOOR12, denk ik soms.

Stonehead, Monday, 14 February 2011 14:02 (thirteen years ago) link

OK, duidelijk. Ik moet eerlijk zeggen dat ik altijd een beetje vergeet dat 3voor12 ook vooral een radiozender/-programma is (ik luister al vijftien jaar niet meer naar de radio). Maar goed, die versplintering is gewoon een fait accompli, en heeft natuurlijk ook zeker z'n voordelen in de zin van specialistische websites. Waarbij het me ook niet kan schelen hoeveel en wat voor soort mensen het verder nog lezen, als het maar kwaliteit heeft.

Thijs, Monday, 14 February 2011 14:50 (thirteen years ago) link

Qua muziek zelf wordt het tijd voor een 3VOOR12VOOR12, denk ik soms.

Soms? Stel dat de publieke televisie alleen nog Boer Zoekt Vrouw, Wie Is De Mol? en, vooruit, Het Achtuurjournaal zou uitzenden. Geen Buitenhof meer, geen verslag van de strijd om het NK volleybal, geen ballet, geen Joodse Omroep. Er zouden Kamervragen en moties komen over dat dit niet de bedoeling is. Toch is dat precies wat de publieke popzender 3FM met popmuziek.

Martijn ter Haar, Monday, 14 February 2011 17:21 (thirteen years ago) link

Achja. Er zijn nu zelfs sites als muziek.nl, betaald door Universal zelf, die de popjournalist gaan uithangen. Inclusief Luisterpaal. Maar dat moet Top Notch zelf nog ontdekken.

Stonehead, Monday, 14 February 2011 17:59 (thirteen years ago) link

Er zijn trouwens ook privacyvoorvechtende rappers. Enter Big D...

Stonehead, Wednesday, 16 February 2011 00:16 (thirteen years ago) link

Heh, zoals ik net al zei: house en rap … een ongelukkige combi imo.

De strekking van de tekst ten spijt.

Maar zo te merken kan de boog niet altijd gespannen staan :)

https://www.youtube.com/watch?v=9Ed50mZ6464

Martijn Busink, Wednesday, 16 February 2011 08:26 (thirteen years ago) link

http://farm3.static.flickr.com/2497/3910204556_31155d607b.jpg

Thijs, Wednesday, 16 February 2011 11:00 (thirteen years ago) link

Over Nederhop gesproken..of hoort dit in het Rolling "teh lolz" draadje thuis?
https://www.youtube.com/watch?v=s39ryrFjOow&feature=related

Toch blijft ie goed die Extince :)

arnout, Saturday, 19 February 2011 19:19 (thirteen years ago) link

hehe zijn slaapmuts maar gewoon opgehouden joh. weetoch.
had toch wel een instrumental van die beat mee kunnen nemen denk je dan.
en nooit loslaten wat ie nou de hele dag doet he. hehehe, beetje in de coffeeshop Flyin'High' hangen.

Ludo, Saturday, 19 February 2011 20:23 (thirteen years ago) link

'is dat vandaag, ik dacht van gisteren'

Ludo, Saturday, 19 February 2011 20:25 (thirteen years ago) link

Coffeeshop Flying High in Breda? haha, die naam was ik alweer vergeten, daar kwam ik vroegah ook geregeld.
Opeens schiet mij de naam De Toermalijn ook weer te binnen, die zat (zit?) in Tilburg.

arnout, Saturday, 19 February 2011 21:41 (thirteen years ago) link

het mooiste aan de Flying High (in Breda inderdaad) is dat ie aan een bus-only zone ligt, inclusief bussluis, die élke maand aan gort wordt gereden door Fransozen :)

Ludo, Saturday, 19 February 2011 21:59 (thirteen years ago) link

Alle bussluizen worden met enige regelmaat aan gort gereden. Ooit, lang geleden, een tijdje vlakbij een gewoond en 't is toch merkwaardig hoeveel mensen (niet enkel Fransozen) die gok maar weer wagen. Ik herinner me inderdaad ook minstens 1 keer per maand. :)

Martijn Busink, Saturday, 19 February 2011 22:01 (thirteen years ago) link

gheh ja, ik snap overigens sowieso niet waarom ze die bussen recht door de binnenstad-zone laten jakkeren, kunnen ze de mensen niet gewoon aan de rand afzetten en daar desnoods fietsen en fietstaxi's verhuren ;)

de laatste keer stond in de krant 'de 19-jarige Fransman had, de schade overziend, zelf alvast een takelwagen besteld) (nog voor de politie er was dus)

Ludo, Sunday, 20 February 2011 08:53 (thirteen years ago) link

Heh, zit nu RB Djan te luisteren … nog niet erg onder de indruk van z'n skills, maar ja, je kan niet echt met goed fatsoen zeggen dat ie z'n baan nog maar ff aan moet houden. :)

Martijn Busink, Monday, 21 February 2011 14:36 (thirteen years ago) link


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.