waar blijft de 'zwarte' radiohead?

Blijkbaar houden 'Marokkaanse kids' niet van blanke bandjes, so what?
Andersom wordt er toch ook niet geïntegreerd? Behalve dan die vreselijke intellectuele vijftigers die al pijprokend lekker naar wereldmuziek gaan luisteren.

Ik zie eigenlijk het probleem niet.

willem [31]

de integratie andersom vindt volgens mij iets meer plaats. ik ken genoeg blanken die gaan salsadansen, of enkel naar r&b luisteren of denken dat ze kunnen rappen. maar goed, ik wou het, zoals gezegd even bij alt.gitaarmuziek houden om te voorkomen dat we in een discussie terechtkomen over wat zwarte of witte muziek is.

gothics op sensation zou een dolle boel zijn, maar dat is integratie van een andere orde.

Vanuit mijn eigen beleving: ik ben zelf doorgaans een van de paar bruine koppen in de club. Hoe ik op gegeven moment in aanraking met witte;-) popmuziek ben gekomen heeft puur te maken met mijn omstandigheden als kind, hier, maar zeker ook op het eiland waar ik vandaan kom. Daar was westerse pop toen al de voertaal. Ik prijs me zeer gelukkig met het feit dat ik van huis uit ook een tik van die 'etnische' esthetische molen heb meegekregen. Ik heb van beide werelden het beste, maar dat heeft toch vooral te maken met mijn eigen houding. Ik ben Latino van afkomst en rock'n'roll nigger by choice, zeg maar. Zoiets dwing je niet af.

Dat andere culturen, Arabische bijvoorbeeld, een geheel eigen - en vrijwel gesloten - popcultuur erop na houden is alleen maar goed als je het mij vraagt. Dancehall en reggae waren ook eigen, erg gesloten scene's voordat ze door het Westen werden ontdekt en hier werden geintroduceerd. Dat gebeurt nu ook, zo goed en zo kwaad als het gaat, met Arabische muziek. Spannend.

Ik zit persoonlijk helemaal niet te wachten op een zwarte Radiohead, maar zou het wel leuk vinden als er een Europese "middleclass" popmuziekstroming zou onstaan die de concurrentie artistiek en commercieel gezien aankan met de AfroAmerikaanse cultuur (R&B en hiphop) Met bandjes die zo goed zijn dat er plotseling ook allemaal negers en marokkanen in de zaal staan (en mooie vrouwen :-)

Ik zou de vraag liever omdraaien (in navolging van Arien), waarom grijpt Radiohead naar de witste aller witte muzieksoorten (laptopgebliep, heel Arisch) om van het rockstramien weg te blijven, waarom niet naar juju, son, cumbia, raga of Arabische muziek? Waarom lopen 'wij blanken' alleen massaal weg met boze negerrappers, maar niet met Khaled, Fela of Celia Cruz - de pijprokende vijftiger van AlexvdH daargelaten?

Heil valt wellicht te verwachten van de Rock Mestizo, de muziek die Manu Chao en consorten maken. Nu Amparanoia, Dusminguet (op Lowlands dit jaar), Macaco, Jarabe de Palo (nu in de hitlijsten met Bonito), Sergent Garcia en Cabas vaste voet aan de grond gaan krijgen in Nederland (want daar hebben we het toch over, in Frankrijk ligt de situatie volgens mij heel anders), ziet het er w.b. muzikale integratie behoorlijk zonnig uit. Nederlandse bands gaan dit voorbeeld hopelijk volgen (New Cool Collective doet het al, vind ik).

Nou, dat ook weer niet. Dingen zijn sowieso altijd aan het veranderen, zoals ik eerder al zei. Maar om toch terug te komen op Andre's vraag, het zou idd wel spannend kunnen zijn. Kan me nog herinneren dat toen ik die spoof-persfoto van The Spades zag [die met die gevaarlijk uitziende brothers erop], ik echt razend benieuwd was. Bleken het gewoon Brabo's met ongewasen matjes te zijn. Ook goed hoor ;-)

Ik vind Khaled verschrikkelijk. Die man klinkt als een verroest pijporgel. Maar de nivea-rock voor de Hollandse Jongen, Silkstone, is nog veel erger.

Dan doet Pharell het niet eens zo slecht. Die brengt de dandymarokki's, bijlmerniggaz en vpro-white asses bijelkaar. Weet je hoe dat komt? Omdat het gewoon goeie liedjes zijn! Omdat hij POP maakt! En dan maakt het niet uit wie er van houdt: Hazif El Mazzocha of Sjaak Golsteijn.
******************************************************************
"Laten we het even toespitsen op alt. gitaarmuziek." (andre)

Sowieso snap ik de term alternatieve gitaarbandjes niet. Suede (daar zijn ze weer) maakte ooit een sympho-epos (The Asphalt World) waar Roger Waters geen brood van lustte, zijn ze dan toch een alternatief gitaarbandje? En The Faint, die vooral synths gebruiken?

Of moet ik denken aan die strontkar van de voortbreiende kachelpotpourri die "experimentele lo-fi-pop" heet, waar iedereen mee wegloopt als je een teletijdmachine had en - floep - in 1991 bent en de moordlijst bekijkt? Goddank zijn we verlost van die afschuwelijke tijd waarin The Breeders, Nirvana, dinosaur jr., en Sebadoh furore maakte! Liever Khaled dan die nachtmerrie herbeleven! Khaled heeft dan toch meer glamour in zich.

Ik zal trouwens de eerste zijn die Kebabrock, Nasynth Goreng en Shoarma-metal luistert

Zoiets?
http://www.rivetheads.com/melange/images/millennium.jpg
(Nee, dit zijn geen leernichten met een Freddy Mercury (trouwens ook een Indiër) fixatie, dit is de Indiase metalband Millenium).

Nee, dat bedoel ik in ieder geval niet. Eigenlijk vind ik die hele preoccupatie waarmee deze thread begon [zwarte Radiohead? Waarvoor dan? Moet dat perse? Positieve discriminatie! Deze week alleen maar punk uit het azc in de club. Goed voor de quota, weetjewel. Racism beat it, enzo. Wat mij vooral benieuwd maakt naar een band als Millenium bijvoorbeeld, is of zij iets nieuws aan tafel kunnen brenegn. Als ze in hindi zingen moet ik die plaat hebben!

De Bangladeshi Scorpions!!!!
'Winds Of Change'!!! Alleen zal het ipv wind over waterschade gaan ofzo.

Terwijl ze toch The BLACK Rebel Motorcycle Club heten :-)

Some loser at the Mercury said:
"I just want to let you know
Jay-Z is at Austin Music Hall and
I think you're at a different show"

ik werk overigens voor een deel met allochtone meiden en die snapten er niets van dat ik NERD leuk vond. Pharell vinden ze geweldig maar NERD, nee, dat was herrie zeiden ze.

Ik heb ff geen tijd voor een uitgebreide sociologische verhandeling ;) maar misschien wil je als je een 'minderheid' bent hoef je je niet zo nodig te onderscheiden, dan wil je er juist bijhoren. De blanke meerderheid wil zich juist onderscheiden.

Inderdaad! Volgens mij is alle 'blanke' rock ook voor een groot gedeelte Afro-Amerikaans. De hele pop/rock-cultuur is een Afro-Europees mengsel, onstaan in America.

Die 'backbeat', de 'swing' of 'groove', de bluestoonladder. Allemaal 'zwarte' dingen. Akkoorden, de gelijkzwevende stemming en 'liedjes' (couplet, refrein, couplet, refrein, brug, solo, couplet, refrein, refrein, refrein, gemoduleerd refrein etc.) meegenomen door Europeanen. En dan houd ik de Oosterse invloed uit zowel Afrika en Europa nog even buiten beschouwing.

'Puur blank' en 'puur zwart' bestaan niet. De balans wisselt, soms is Europa luider dan Afrika, soms andersom, maar ze zijn altijd allebei aanwezig.

Ik bedoel wel duidelijk de pop/rock traditie. Van White Stripes tot *N-Sync, daarvan kan je zeggen dat ie onstaan is in Amerika. Eigenlijk is het maar net waar je het beginpunt zet, want je kan ook verder terug en dan zit je weer in Europa. Of Afrika. Of het Midden-Oosten. Chaostheorie in full effect. Amerika is niet alleen, maar is wel de dominante factor geweest in de populair muziek (en cultuur) van de laatste 100 jaar. Samen met Engeland.

Eigenlijk zijn we het niet eens oneens volgens mij. :D

Ik ga altijd een beetje steigeren bij mensen die zeggen dat blanken 'aan de haal gaan' met zwarte muziek. Als je het namelijk andersom zegt klinkt het een stuk onaangenamer. En de laatste tijd is de Idolsjury ook weer lekker bezig met hun hokjes. :)

verder zijn we het wel eens op dat punt na.

Overigens denk ik wél dat het feit dat 50cent en Jay-Z *wel* een blank publiek trekken, en Radiohead en Live nauwelijks een 'zwart' (waar dit in Nederland tevens 'lichtbruin' kan betekenen), een culturele verklaring heeft. Maar ook dat die complexer ligt dan hierboven geschetst.

Deze vraag moet je eens op ILM stellen, trouwens. Kén je lache.

Dit verhaal kan je ook ophangen aan de rock van de jaren 60, toen Engeland even het voortouw nam met The Beatles en The Stones enzo. Maar voortouw nemen betekent nog niet dat er aan 'de andere kant' niks meer gebeurt. D'r sluimert altijd wel wat. :)

Afro-Amerikaans is eigenlijk een vreemde term: Afrikaans is Afro gebleven maar Europees is Amerikaans geworden? Zij de Europeanen dan wel geïntegreerd? Als er één bevolkingsgroep de populaire muziek niet beïnvloed heeft (gelukkig, zou ik zeggen :) zijn het de native-Americans wel. Kortom, die term is gewoon fout! :D

Maar ook dat die complexer ligt dan hierboven geschetst.
Dat zei ik. Het was een beetje kort door de bocht, maar niet onwaar. Je hebt altijd een 'meerderheid' nodig om je als minderheid er ervan te onderscheiden. Dus de meerderheid luistert naar R&B, maar daar onderscheid je je dan van middels gothic-metal.

Deze vraag moet je eens op ILM stellen, trouwens. Kén je lache.
Wat is ILM? Ook een goeie discussie voor op het Burzum message board trwns. :D

ilm
het anglo-amerikaanse equivalent van dit forum ;-)

Volgens mij zijn er bij een concert van Eminem toch best wel een paar 'brothers' in de zaal...
Bij gothic gerelateerde aangelegenheden heb ik nog maar 3 andersgekleurden zien rondlopen in Nederland, en een daarvan speelt zelfs in: "the people's republic in Evrope"
Ook ken ik mensen die naar gothic luisteren en ook de grote Trance-feesten aflopen.
(Sensation e.d. (wel the black edition of course...))

Mensen en vooral het jongere soort hebben hedentendaaghe een vrij brede smaak denk ik, en kijken verder dan hun eigen ras of roots.. Dat sommige marrokkanen, etc.. dat nog niet doen is logisch.. Geef deze generatie eens een generatie of 3 extra... Dan is hun smaak waarschijnlijk net zo gedegenereerd dan die van hun autochtoon Nederlandse leeftijdsgenootjes...
De enige rap-muziek die ik kan verteren is wel Eminem... Misschien omdat ik bij hem niet van die hoerige vrouwmenschen in de clips zie...
Missy Elliot, Neptunes e.d. is aardig progressief idd... Hun muziek trekt veel blanken aan o.a. Kruisbestuiving... Ik vind het prima...

Wat is ILM?
Een soort Engelstalig Subs-forum. Met veel Amerikanen, en (dus?) een verstikkende politieke-correctheid. Voor het stellen van zo'n soort vraag wordt je meteen neergezet als een halve of hele racist; argumenten doen niet meer ter zake, als de discussie maar doodbloedt.
Het dieptepunt

We hebben het toch over de huidige situatie?

Hiphop was tot voor kort een subcultuur (waar Jay-Z zelfs nog met 1 been instaat, hij heeft iig nog respect in da hood), dus dat was al een middel om je te onderscheiden van de mainstream. Net als metal, 'intelligente' rock, punk en reggae.

Marokkanen, Turken, Antillianen etc. zijn al een minderheid of in ieder geval voelen ze zich 'anders' dan Nederlanders. Dan hoef je niet zo nodig te onderscheiden, want je wordt al onder... ehm.. scheden(?). Nederlanders willen juist willen ontsnappen aan saamhorigheid middels subculturen, of iig hun eigen sub-saamhorigheid creëeren. In de landen van herkomst is het heel anders: in Turkije gaan er heus wel Turken naar Radiohead.

Dat lost zich vanzelf op met een paar generaties, maar als Hollandse liefhebber van metal en Oosterse muziek zou ik best een Turkse metalmeid willen scoren, maar ja, die zijn heeeeeel zeldzaam, in Nederland zeker. :)

http://burntsugarindex.com

Ik had niet het idee, vandaar nogmaals de uitleg. Want m.i. geeft het wel (gedeeltelijk) antwoord op:

een oplossing voor de vraag "waarom wel blank publiek bij R&B, geen zwart bij alto-rock".

Want je hebt een mainstream die van RnB en mainstream hiphop houdt, die bestaat uit een gemengd publiek, ga maar kijken bij 50 Cent of Beyoncé in de Arena.

Het gaat om de cluboptredens en bandjes als Radiohead e.d., daar komt een soort 'alternatief' publiek op af, dat hoofdzakelijk blank is. Zelfs The Strokes in de HMH is nog 'alternatief'. Ik vroeg laatst in de supermarkt of ze de Oor verkochten en die pubervakkenvuller keek me aan met een holle blik van waar heb je het over.

Het gaat om de verhouding: het grootste gedeelte van de gekleurde bevolking houdt blijkbaar van 'zwarte' mainstream (Eminem valt hier ook onder) terwijl er geen noemenswaardige gekleurde 'underground' is. Deze mensen gaan weer wel naar 'eigen' dingen als soca- en arabeskfeesten.

De aloude tegenstelling zwart/blank telt ook mee denk (vrees) ik. Dat men zich bij voorbaat meer verbonden voelt met kleurlingen (al delen ze cultureel weinig) dan met de witte onderdrukker.

Ik zit af en toe ook maar hardop te filosoferen hoor, het is heus niet dat ik het allemaal zeker weet. :) Als het aan mij lag was het een stuk gemengder overal. Het is de afgelopen 10 jaar dat ik intensief naar concerten ga is de emancipatie van vrouwen in metal de grootste vooruitgang geweest, dat is nl. nu wel 50/50 en niet eens alleen maar 'vriendinnen van'. De vrouwenemancipatie loopt voor op de allochtonenemancipatie dus waarschijnlijk volgt dat over vele jaren. :)

?!?! Oh ja, want Radiohead speelde in den beginne meteen al in enorme venues.

@Vasquesz: Misschien een dieptepunt, maar bij vlagen wel vermakelijk... (beetje lang alleen). 'Het is geen muziek want ze hebben er geen woord voor'. Haha! Stockhausen's theorie dat melodie eigenlijk ritme is (te merken als je het vertraagt tot de puls aan 't licht komt) zal niet aan 'm besteed zijn, gezien ie de klassieke muziek na 1900 dood verklaart (Schönberg = moordenaar?)... :D

Shoarma metal.. zou (een ietwat oneerbiedige omschrijving) voor Orphaned Land kunnen zijn. Israelische metal, een hiatus van 8 jaar weer terug aan 't metalfront. Oh, en Melechesh, maar die vind ik iets minder. Dan heb je nog het Turkse Mezarkabul/Pentagram en ik zoek nog naar de Turkse thrash van Necropsi. Anyway, de globalisatie is A: niet nieuw (volksverhuizing anyone?), maar vooral sneller en heeft minder logistiek oponthoud en B: onomkeerbaar en onstopbaar. Op het ogenblik zijn er hardstikke leuke muzikale ontwikkelingen gaande in de Balkan en Turkije.

Dat gaat inderdaad erg goed de laatste tijd. Bij de ranzige trash blues alleen nog niet, daar komen alleen maar mannen op af die in geen 10 jaar in bad zijn geweest, maar daar moeten binnenkort ook de eerste White Stripes fans op zoek naar sterker spul binnen komen waaien.

Eerst de plaat beluisteren, dan miepen. OK? ;-)

Dat í toch de 'gekleurde underground'?

Is er trouwens nog wat uit die 'workshop voor jongeren' gekomen op de Opkomst?

Is die gothshit toch nog ergens goed voor geweest. :)

Ik was een paar jaar terug naar Keiji Haino met Peter Brötzmann en Shoji Hano: uitsluitend allenige mannen (mijzelf incluis). :D

Qua mentaliteit is er natuurlijk ook heel veel overeenkomst tussen gangsta en hairmetal.

Skid Row is een waar peroxidemiepenfeest! En strakke spandex natuurlijk!

Er is wel een overeenkomst tussen G-funk en Black Metal: geweldsverheerlijking en een geweldadig hoogtepunt omstreeks 1995 (Pac & Biggie vs Dead & Euronymous).

Dat ís toch de 'gekleurde underground'?

Dat bedacht ik mij bij teruglezing ook, ja! :)

Kortom, je moet naar The states om je excuuszwarte tegen te komen...

Ga jij maar eens naar een concert van Khaled....Dan weet je het wel.
Maar Khaled is toch geen 'blanke' band?