Intelligent skihut

Message Bookmarked

Bookmark Removed

vet geluid is alweer gestold. het bleek niet alleen muzikaal handgeklap, maar ook handjeklap tussen muziekjournalisten en muzikanten. een term om bladen en top-40's mee te vullen. maar na sub-genres als lo-fat geluid, ambient vet geluid en minimal vet geluid kunnen we deze stroming opbergen tussen urban en two-step; andere stromingen die door kappersblaadjes en nerd-nieuwsgroepen gedragen werden. maar het grote publiek nooit bereikten.

er heeft zich echter weer een nieuw geluid aangediend. namen als kamikaza-kareoke en coverphonia circuleren al. maar de enige juiste benaming is volgens mij intelligent skihut muziek (ism).
hoe komt men op die naam? enerzijds ligt er een link met de techno-scene. slimmere kids die van de vierkwartsmaat en de basbonk genoeg hadden wilden de muziek verder brengen. uit de techno-hal, terug de kleinschaligheid in. net zoals hier gebeurt met mensen die genoeg hebben van steeds dezelfde, dwingende powerballadvorm, en er iets anders mee willen doen.
anderzijds is er een muziekhistorische link tussen de fluxus-achtige a-muzikaliteit van dj's als otzi etc.. en "intelligenter" a-muzikale performers als v/vm (boegbeeld van de internationale ism-scene), kevin blechdom en onze nederlanderse totaalentertainer harry merry.
verwar deze scene NIET met mensen als donna summer, duran duran duran etc. etc. deze mensen hebben wel dezelfde esthetische uitganspunten, maar proberen er nog een "mooi" muzikaal verhaal mee te vertellen.
ik heb het over de geniaal mislukte kareoke-acts, die uitblinken in repetoirekeus en in performancekunst. die alles op de hak nemen, maar van daaruit tegelijkertijd ook aan nieuwe esthetische kaders werken.
naast het esthetisch kader heeft de idm ook een etisch kader. denk aan artiesten als rank sinatra, die links hebben met de copywrong beweging. denk aan de polimiek tussen v/vm en the wire. ISM verzet zich tegen gevestigde waarden als journalistiek, sterrendom en rijkdom.
Vet geluid is dood. lang leve ISM!

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 12:42 (5 years ago) Permalink

goed getimede hype zo vlak voor carnaval

― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Thursday, 27 January 2005 13:00 (5 years ago) Permalink

Mensen die nieuwe stijlen trachten te introduceren dienen gestraft te worden met het complete oeuvre van Michael Bolton, te beluisteren in een afgesloten te hete sauna. Die nieuwe stijl dan ook nog eens een hele lelijke naam geven, daar is nog geen straf voor bedacht.
Karaoke wordt als volgt geschreven. ISM klinkt als Japanse muziek, Joost! Hoe zit dat?

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 13:02 (5 years ago) Permalink

Klinkt mij alweer te easy tune achtig.

― Omar (Omar), Thursday, 27 January 2005 13:18 (5 years ago) Permalink

alex,
als dat mijn straf is: graag. want wat is er meer ISM dan michael bolton in een te hete sauna.
je brengt me ook nog op een goed ding dat ik vergeten ben: bij nieuwe muziek hoort ook altijd nieuwe mode. en een michael bolton kapsel is heeeel erg ISM.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 13:26 (5 years ago) Permalink

ISM doet mij niet meteen aan Michael B. denken. Meer aan Kromme Joop en diens 'Twee bloedrode ogen keken de slager aan'

― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Thursday, 27 January 2005 13:42 (5 years ago) Permalink

Michael Bolton die "ik ben zo toe toe toeter op mijn autoscooter" zingt in een parenclub, dat is het ultieme ISM

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 13:58 (5 years ago) Permalink

ISM is niet meteen kromme joop an sich.
wel lange henk die meezingt op een nummer van kromme joop.
of korte tony die een nummer van Tony Scott door de mangel haalt.
om jullie op de weg te helpen.

hier kun je een representatieve blik op het genre werpen.
http://www.brainwashed.com/vvm/

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 14:02 (5 years ago) Permalink

Kromme Joop is proto ISM dacht ik zo. Het origineel is van De Salvera's ('Twee reebruine ogen keken de jager aan')
Of begrijp ik de essentie niet van ISM? Kan goed zijn hoor, want Sjef Hoelenpapers is ook nog niet genoemd als ISM inspirator.

― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Thursday, 27 January 2005 14:07 (5 years ago) Permalink

(volgende keer eerst link bekijken dan posten)
:-)

― Marcel Verhoeven (Marcel Verhoeven), Thursday, 27 January 2005 14:09 (5 years ago) Permalink

Hmm...maar toch. Ik weet nog dat ik Harry Merry zag optreden in ACU in Utrecht en dat daar een hoop mensen, vooral de organisatie, met een strak gezicht, de boel zaten te volgen. Ik werd wel even in de war gebracht. Die man zal het toch niet menen, bedacht ik me. Mag ik er dan niet om lachen? Hoe zit dat??

― Hotel Lives (Hotel Lives), Thursday, 27 January 2005 14:41 (5 years ago) Permalink

marcel, dat merk je goed op. de essentie van ISM is dat het muziek weet terugbrengt naar de essentie. het maakt de structuur waarin muziek ontstaat en hoe muziek beleefd wordt weer transparant.
daarmee laat het alle achterliggende sociale en economische structuren van de muziekindustrie zien. tegelijkertijd laat ze zien hoe popsongs (in de breedste betekenis van het woord) functioneren. waarom aphex twin eigenlijk gewoon popmuziek is (omdat de marketingmethode aan de popmuziek ontleend is). adorno zou het definieren als typische avant-garde. losstaand van de maatschappij.
om hem te quoten: "Je weniger autonome Ansprueche Musik erhebt, je mehr sie als gesellschaftliches Konsumgut hergestellt wird."
en als je doordenk is het eigenlijk neo- marxistische muziek. zoals marx in zijn geschriften een analyse maakte van de maatschappelijke stucturen, die ISM daar ook een poging toe. ze laat zien hoe de structuren liggen, wie de machthebbers zijn (platenmaatschappijen) en wie de slachtoffers (het publiek).

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 14:49 (5 years ago) Permalink

...neo- marxistische muziek..
he wat??? dat is interessant. neo-marxistische popjournalisten mogen hier natuurlijk wel iets van vinden toch? Joost?

― theo ploeg (theo), Thursday, 27 January 2005 15:00 (5 years ago) Permalink

vanuit neo-marxistisch standpunt mogen popjournalisten er iets van vinden (-:

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 15:02 (5 years ago) Permalink

Ik zie door de ideologieën de muzikanten niet meer.

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 15:04 (5 years ago) Permalink

aan het front:
felix kubin.
stock hausen& walkman.
rank sinatra.
de blechdom dames.
heidi mortenson.

voorlopers:
john oswald
dj otzi
elton john
moondog
john cage

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 15:10 (5 years ago) Permalink

de essentie van ISM is dat het muziek weet terugbrengt naar de essentie.

En die essentie is?

het maakt de structuur waarin muziek ontstaat en hoe muziek beleefd wordt weer transparant.

Na het luisteren van een paar V/Vm tracks is me daar nog niet veel van opgevallen.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 27 January 2005 15:12 (5 years ago) Permalink

het maakt de structuur waarin muziek ontstaat en hoe muziek beleefd wordt weer transparant.

V/Vm bewijst dan wel weer dat ISM-muzikanten niet beleefd zijn, Elton John op een vliegveld trouwens ook.

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 15:16 (5 years ago) Permalink

alex, ben ik nu zo dom?

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 15:17 (5 years ago) Permalink

Na het luisteren van een paar V/Vm tracks is me daar nog niet veel van opgevallen.
juist wel. het het ultieme vertoog van de schaamteloze overgave aan vreselijke muziek in je vroege jeugd. een soort van stiekem oneindigmaken van de eindigheid van popcultuur. daarmee is V/Vm subversief én gevaarlijk voor de heersende orde, maar daar zijn ze zelf en de liefhebbers van hun muziek totaal niet mee bezig. echt ISM dus. is Puyo Puyo ook ISM?

― theo ploeg (theo), Thursday, 27 January 2005 15:22 (5 years ago) Permalink

Felix Kubin toch ook?

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 15:26 (5 years ago) Permalink

theo, goede muzikanten zijn nooit bezig met de impact van muziek. zou er ooit een opera in de munt zijn opgevoerd als de componist wist dat daar de Belgische revolutie zou uitbreken?
en alex, goede popjournalisten zijn niet alleen lid van hippe luistercluppies maar kijken ook naar de maatschappelijke impact van die muziek.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 15:28 (5 years ago) Permalink

Ik vrees dat de heersende orde niet echt staat te trillen Theo. :)

― Omar (Omar), Thursday, 27 January 2005 15:29 (5 years ago) Permalink

doet me overigens denken aan het volstrekt te gekke OddPop festival dat ik in december in Maastricht bijwoonde. pretenties waren er niet. het maakte niet uit of muziek goed of slecht was, sterker nog: niemand was er bezig met het kwalificeren, indentificeren en orderen van muziek. iedereen deed maar wat. moet je in amsterdam eens proberen. staat de maand er na een rij bij de entree en doet Mojo verwoede pogingen om een blok verder hun versie op te starten.

― theo ploeg (theo), Thursday, 27 January 2005 15:32 (5 years ago) Permalink

het ultieme vertoog van de schaamteloze overgave aan vreselijke muziek in je vroege jeugd.

Geen kwaad woord over Bon Jovi en Guns n' Roses!

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 27 January 2005 15:33 (5 years ago) Permalink

V/VM's live show is de beste die ik sedert een jaar of wat heb gezien. Het is een totaal combinatie tussen pure baldadigheid uit desinteresse, citaten uit vervlogen tijden, noise en breaks en top 40 amusement op coverband niveau.

Mischien is het eens tijd om een stukje te schrijven over een echte nieuwe grensverleggende artiest in dat malle blaadje van je guus?

V/VM is de nieuwe michael jackson...

― vincent koreman (rax), Thursday, 27 January 2005 15:34 (5 years ago) Permalink

staat de maand er na een rij bij de entree

Nee?!? Het is toch wat.

― Omar (Omar), Thursday, 27 January 2005 15:36 (5 years ago) Permalink

vincent koreman. die is ook ISM.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 15:38 (5 years ago) Permalink

is vincent koreman neo-marxist?

― theo ploeg (theo), Thursday, 27 January 2005 15:40 (5 years ago) Permalink

In Amsterdam zijn dan ook meer dan genoeg leuke dingen te doen. Daar hoeven de mensen niet naar een veredelde bonte avond.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 27 January 2005 15:40 (5 years ago) Permalink

is vincent koreman neo-marxist?

Nee, Vincent is hardstikke liberaal. Wipneus en Pim daarentegen...

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 27 January 2005 15:41 (5 years ago) Permalink

In Amsterdam zijn dan ook meer dan genoeg leuke dingen te doen.
zo krijg je de lachers wel bepaald snel op je hand martijn ;-)

― theo ploeg (theo), Thursday, 27 January 2005 15:43 (5 years ago) Permalink

V/VM is de nieuwe michael jackson...
en v/vm is meer deconstructie en reconsructie dan michael jackson en derrida door elkaar!

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 15:45 (5 years ago) Permalink

zo krijg je de lachers wel bepaald snel op je hand martijn ;-)

Wat is De Balie anders dan de eerste Intelligent Skihut?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 27 January 2005 15:55 (5 years ago) Permalink

de balie is meer avant ski dan intelligent ski.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 16:02 (5 years ago) Permalink

ik ben meer destructovist. voor meer uitleg en duidelijkheid even op 7 februari The House of Destructo - Everything Must Be Destroyed kopen... liefst meerdere exemplaren.

― vincent koreman (rax), Thursday, 27 January 2005 16:22 (5 years ago) Permalink

Hoe ISM is Scooter eigenlijk?

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 17:23 (5 years ago) Permalink

scooter is een ISM versie van KLF.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 17:24 (5 years ago) Permalink

volgende week in Revu: weggeefactie met 10 cd's van Scooter, Mind the Gap, met live-cd-bonus. Scooter is natuurlijk niet de ISM-versie van The KLF, maar juist de ISM-variant op Rammstein.

― GzZz (Gzz), Thursday, 27 January 2005 18:10 (5 years ago) Permalink

Wat is Laibach dan?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 27 January 2005 18:17 (5 years ago) Permalink

laibach is gewoon kut

― vincent koreman (rax), Thursday, 27 January 2005 19:07 (5 years ago) Permalink

En hoe zit het met Schnappie dan? Schnie, schna, schnappie.

― André (Andre Rozendaal), Thursday, 27 January 2005 19:10 (5 years ago) Permalink

tjonge jonge. ik lijk wel de Kees Fens van de ISM. moet me misschien toch gaan terugtrekken, omdat mijn stem te veel gaat wegen.
Schnappie is totaal ISM. een substroming van de ISM heet al SchnappieISM.
Nieuwe Revu is HET ISM- blad.
Want Gonzo geeft Mind the gap al jaren weg, aan al haar leden. En nu doet Revu het in een limited edition. Tevens werkt Revu stukjes van internetfora om tot artikelen. Dat is geen Vet geluid, dat is ISM.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 20:21 (5 years ago) Permalink

Wèheheh.

― Koens (Koens), Thursday, 27 January 2005 20:36 (5 years ago) Permalink

ISM heeft ook wel raakvlakken met de term toevallige avant-garde, een stroming (door anderen geduid) waar werk weer wordt gecontextualiseerd dat door de rest van de wereldbevolking meteen bij het grof vuil werd gezet.
joe meek is toevallige avant-garde. lee perry ook. de mensen dachten niet dat ze kunst maakten, met een grote K. terwijl ze het in hun naiviteit toch deden.
ISM gaat nog een stuk verder. een ISM-muzikant is eerder een gatekeeper. iemand die oud werk duidt door het een nieuwe betekenis te geven. eigen muzikaliteit is ver te zoeken; het gaat eerder om de attitude waarmee je het brengt, dan om de ervaring die je bij de luisteraar wilt oproepen.
in de beeldende kunst is Marcel Duchamp een grote voorloper. hij plaatst een pisbak in een museum, waarmee hij de esthetische ervaring van subject naar object verplaatst. het gaat er niet meer om dat de kunstenaar scheppend is; dat hij zijn meest individuele emotie uitdrukt. Een ISM kunstenaar plaatst een object, en laat de esthetische ervaring aan het referentiekader van de ontvanger over.
daarmee zou je James Last ook een voorloper van ISM kunnen noemen. hij dirigeerde zijn muzikanten niet meer. want Last is een groot arrangeur, maar ook een dirigent die geen maat kon houden. daardoor dirigeerde Last zijn publiek. hij maakte de revolutionaire stap om zich tot het publiek te wenden.
hetzelfde zie je in het gebruik van elektronica binnen de ISM-beweging. de muzikanten kijken niet meer serieus naar hun labtop, maar zijn een totaalentertainer, die het publiek bespelen.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 20:54 (5 years ago) Permalink

Een snufje surrealisme, een snufje postmodernisme, en een snufje populisme dus.

Komt mij erg 20e eeuws over ineens, dit.

― Koens (Koens), Thursday, 27 January 2005 21:06 (5 years ago) Permalink

ISM sluit inderdaad redelijk aan bij ismes. vandaar ook de naam ism. zoals elk isme voortborduurt op andere ismes.

postmodernisme bestaat uit stijlcitaten naar andere ismes.
nazisme bestaat uit platonisme.

dan hoef je toch niet te zeggen dat het niet nieuw is? met het contextualiseren verklaar je net DAT het nieuw is.

ISM heeft veel weg van ismes maar is dat alles net niet.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 21:11 (5 years ago) Permalink

op www.schnappi.tv kun je zien waarom schnappieism ontstaan is.

- de tekst
"Ich bin Schnappi das kleine Krokodil,
hab scharfe Zähne und davon ganz schön viel
ich schnapp mir was ich schnappen kann
ja schnapp zu weil ich das so gut kann."
geeft de poetica van ISM heel goed weer.

- Duitsland is de Missisipi-delta van de ISM.
Een van de klassieke ISM nummers is dan ook Scharz Gelb ist Borussia door v/vm feat Heino.
http://www.brainwashed.com/vvm/releases_vvm_/bvb09.htm

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 27 January 2005 21:36 (5 years ago) Permalink

Als er een band is die het publiek dirigeert is het Scooter. Yeah, yeah, I feel hardcore

― AlexvdH (AlexvdH), Thursday, 27 January 2005 21:43 (5 years ago) Permalink

ISM wordt al door de serieuze pers opgepakt!

http://3voor12lokaal.vpro.nl/magazines/news/index.jsp?portals=26395&magazines=26396&news=87165

― joost heijthuijsen (joosth), Friday, 28 January 2005 17:05 (5 years ago) Permalink

Au, alleen jammer dat je andere poging, kamikaze-karaoke, de kop heeft gehaald.

Nu nog de geschreven pers.

― Koens (Koens), Friday, 28 January 2005 18:01 (5 years ago) Permalink

De meest aidsharde Nederlands ISM band zijn toch wel de Laffe Mietjes (shag http://81.69.108.216:81/) met de grote ondergrondse skihhithuts:
- http://81.69.108.216:81/lafjesagainstit2.mp3
- http://81.69.108.216:81/Nieuwe_map_versie_klaar.mp3
- http://81.69.108.216:81/laffe%20eieren%20voor%20de%20joden%20in%20je%20koek.mp3

schlager vs elektro vs vs eurohouse vs koekjesfabriekenherrie vs hophip vs folktronica vs skihut vs , kortom ISM, de hype van 2006!!

― Blitz (Blitz), Friday, 28 January 2005 20:32 (5 years ago) Permalink

nee hoor blitz. laffe mietjes is gewoon klote-muziek in de breedtste zin van het woord. niet meer. en vooral niet minder.
daarvan kan zelfs tijd de wonden niet meer helen.

― joost heijthuijsen (joosth), Friday, 28 January 2005 23:43 (5 years ago) Permalink

Een ISM kunstenaar plaatst een object, en laat de esthetische ervaring aan het referentiekader van de ontvanger over.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 28 January 2005 23:48 (5 years ago) Permalink

Een ISM kunstenaar plaatst een object, en laat de esthetische ervaring aan het referentiekader van de ontvanger over.

Dat is heel fijn, maar als V/Vm 'Rebel Yell' playbackt, dan is het toch gewoon 'Rebel Yell'? De blijkbaar boeiende podiumact verandert daar niks aan.
Als hij vervolgens 'Hero' gaat karaoke'en is hij natuurlijk wel degelijk scheppend bezig.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 28 January 2005 23:49 (5 years ago) Permalink

waarom zou een kunstenaar scheppend bezig moeten zijn?

― joost heijthuijsen (joosth), Friday, 28 January 2005 23:54 (5 years ago) Permalink

scheppend bezig zijn.
dat klinkt als creatieve therapie!

― joost heijthuijsen (joosth), Friday, 28 January 2005 23:57 (5 years ago) Permalink

waarom zou een kunstenaar scheppend bezig moeten zijn?

Geen idee. Maar als je een liedje verandert ben je wel scheppend bezig, dat is mijn punt. Als je het niet verandert en je doet er een gek dansje bij, dan is het ballet. Maar balletdansers zijn geen ISM, toch?

scheppend bezig zijn.
dat klinkt als creatieve therapie!

Precies, dat hele ISM is sowieso erg back to the seventies.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 29 January 2005 18:35 (5 years ago) Permalink

ook balletdansers kunnen ISM zijn.
als ze maar WILLEN!

― vincent koreman (rax), Saturday, 29 January 2005 23:08 (5 years ago) Permalink

Ik vrees dat ISM omdat het vooral gebaseerd is op sektarisch schoppen tegen een soort burgerlijkheid heel erg gauw net zo'n flauwe semi-rebellie wordt als punk. Populariteit is de speld die de zeepbel in [i]no time[/i] doet knappen. Ik was iig al snel klaar met V/Vm en Rank Sinatra.

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 January 2005 13:08 (5 years ago) Permalink

martijn, je probeert het in een hokje te stoppen maar
ISM is niet louter gebaseerd op scheppen.
ISM is niet louter gebaseerd op schoppen.

dan rammelt je argumentatie natuurlijk. vergelijk het met:

ik vrees dat het calvinisme omdat het vooral gebaseerd is op sektarisch schoppen tegen een soort burgertlijkheid heel erg gauw net zo'n flauwe sem-rebellie wordt als punk.

je kunt alles wel een zeepbel vinden. Lees oude oors maar eens na. dan zie je dat je zeepbellen net in de gaten moet houden.
hiphop was een zeepbel. house was een zeepbel. soul was een zeepbel. funk was een zeepbel. en inderdaad, door de populariteit zijn de zeepbellen snel geknapt.

ISM is vooral geen sektariche muziek, ISM is heel open. een Aphex Twin tot Frank Sinatra tot Heino dient als inspiratiebron.
de mash-up van ISM vindt niet louter plaats in de mode, zoals bij punk (dat vooral een mode-beweging was met rock 'n roll als soundtrack).
ISM is een totale mix qua performance en qua muziek.

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 30 January 2005 15:22 (5 years ago) Permalink

Nou ja, ik ken V/Vm al een aardig tijdje via de grootste fan in Nederland en sorry, maar ik vind jaren 80 hits door de ringmodulators en distortions trekken een matig muzikaal concept. Even grappig en dan is de lol er voor mij wel weer af. Dat mag in een livesituatie extra grappig zijn, maar is vrij oppervlakkig.

Het manifesteert zich anders dan punk, maar ik bedoelde vooral dat het concept dan wel even wat nut heeft om de gevestigde orde wakker te schudden, maar daarna blijft er verdomd weinig van over. Ik vind het een mager gegeven als het alleen maar schoppen tegen iets is. Dat is het enige wat ik ook heb met punk. Als je tegen een establishment schopt is uiteindelijk zelf established raken de dood voor het concept.

Ik heb zelf geen van die genres die je noemt als zeepbel beschouwd. Vet Geluid heb ik niet gehoord dus daar kan ik niks van zeggen, maar de laatste grote zeepbel vond ik Big Beat, en reacties op recente releases van de groten uit die scene onderstrepen mijn gelijk.

En van Calvinisme heb ik ook geen hoge pet op. :) Calvinisme is trouwens meer een wezenlijke hervorming (geen 'vervorming' ;), daar zat een ideologie achter ontstaan uit een onvrede met een gevestigde orde en niet alleen willen rebelleren om het rebellerren zelf. Bij ISM is toch een grote factor parodie in het spel en wie kent Robert Paul nu nog? :D

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 January 2005 16:32 (5 years ago) Permalink

ik heb nooit gezegd dat ISM schopt. het reageert wel op vele dingen, maar ISM is veel complexer dan hoe jij het nu omschrijft. je draait eromheen, hebt het over dingen als established raken. daar heb ik het nooit over gehad. volgens mij is het bij ISM ook nog niet aan de hand.
daarnaast gebruik je de obligate termen als matig, hoge pet, zeepbel, grappig, lol en oppervlakkig. en als ik daar doorheen lees, staat er eigenlijk niets. lees ik een luchtbel!
martijn, je begrijpt het genre ISM eigenlijk niet. laat staan dat je de essentie doorhebt. ga je huiswerk maken!

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 30 January 2005 17:12 (5 years ago) Permalink

Oh, nu zijn dat obligate termen, moet ik het herformuleren met minder gangbare synoniemen? Ik geef gewoon mijn mening op wat ik heb gehoord, snap ik het maar niet. Ik snap wel meer niet.

ISM verzet zich tegen gevestigde waarden als journalistiek, sterrendom en rijkdom.

Da's toch rebellie tegen een establishment? Of begrijp het verkeerd? Ik zie nu dit in populariteit groeien, hoewel de recente show niet erg druk was, maar dat V/Vm nu deel uitmaakt van een genre waar al bijna een naam is aangehangen toont aan dat het groeit? Ik zie weinig verschillen tussen Eternal Flame grunten en A Very Metal Xmas verzamelcd'tje.

John Oswald en Negativland komen op mij met stevige en valide kritiek op zaken zoals copyrights, en dat doet V/Vm op zekere hoogte ook, maar wel veel later en, vind ik persoonlijk, minder interessant, muzikaal gezien.

Maar goed, we zullen zien.

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 January 2005 17:32 (5 years ago) Permalink

Dat 'op mij' na 'komen' en 'met' kan weg.

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 January 2005 17:34 (5 years ago) Permalink

ik had deze discussie toch wat intelligenter verwacht. het gaat hier niet over minder of meer gangbare pseudoniemen. het gaat hier over jouw adjectieve redeneerstijl: woorden als super, dope, gaaf of intrigerend dekken even weinig lading als matig, hoge pet, zeepbel, grappig, lol en oppervlakkig.

en waarom zie de de populariteit nu opeens groeien. omdat een idioot op het subs-forum opeens een nog idiotere term bedenkt? ik heb al veel over ISM geschreven, volgens mij ben ik ongeveer de enige die er in de wereld over schrijft, maar ik heb nooit beweerd dat ISM groeit. ik probeer alleen de appels en peren in de fruitmand met elkaar te vergelijken.

trouwens: john oswald zijn muziek is geen directe kritiek op copyrights. toen hij zijn eerste plunderphonics-dingen uitbracht kreeg hij problemen met copyrights. daarna is hij zich er pas in gaan verdiepen.

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 30 January 2005 19:30 (5 years ago) Permalink

Je zegt net zelf dat ISM door de serieuze pers wordt opgepakt!

En qua Oswald: ik zei onder andere en volgens dit verhaal uit 1985 was ie al erg begaan met copyrights voordat Jackson's advocaten hem in de kraag vatten n.a.v. Plunderphonics (rel. 1989).

Van V/Vm weet ik via die grote fan die het brein achter de band regelmatig spreekt dat het toch vooral gaat om fucken met gevestigde hits.Lelijk maken, ridiculiseren dat is ook precies wat die fan er zo tof aan vindt. Als je een zelfgecomponeerd aalglad liedje verneukt is toch veel minder leuk dan Craig David door de mangel halen? Als je het tenminste nodig vindt om je af te zetten tegen Craig David fans, iets waar ik persoonlijk niet veel behoefte aan heb. En stel dan dat die versie in de hitparade komt dan is het m.i. toch acuut volkomen irrelevant* geworden?

* da's pas een obligate term

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 January 2005 20:45 (5 years ago) Permalink

martijn, je begrijpt het genre ISM eigenlijk niet.

Misschien is de uitleg wel niet duidelijk.

daarnaast gebruik je de obligate termen als matig, hoge pet, zeepbel, grappig, lol en oppervlakkig.

Wil ISM nu ook al de taal vernieuwen? Dat als je iets matig of grappig vindt, je het niet meer 'matig' of 'grappig' noemt, maar anders, omdat 'matig' en 'grappig' obligate termen zijn?

Ik zie weinig verschillen tussen Eternal Flame grunten en A Very Metal Xmas verzamelcd'tje.

Is er dan een verschil?

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 30 January 2005 20:58 (5 years ago) Permalink

hoe serieus kan een mens knipogen?

en als we het toch direct gaan spelen: spreek zelf eens met john oswald. dan blijkt dat het plunderphonics-idee (waar hij al lang niet meer geassocieerd wil worden) ontstaan naar aanleiding van de draaitafel-ideeen van cage. oswald is daarmee verder gegaan. vond het harstikke interessant hoe je de stem van dolly parton kon veranderen (vermannen) door het toerental te veranderen.
pas door de sony-rechtzaak heeft hij zich pas echt in de werking van comyrights moeten storten.

en waarom is relevante muziek die in de hitparade komt plotsklaps irrelevant? omdat "on the origin of species" van darwin in de bestsellerlijst kwam, werd de evolutie zeker opeens irrelevant!
hahaha.
jouw manier van redeneren is even obligaat als de hitparade!

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 30 January 2005 20:59 (5 years ago) Permalink

ISM wil helemaal niet de taal vernieuwen!
ik probeer alleen te omschrijven hoe andere martijn redeneert.
om zijn eigen woorden te gebruiken is dat obligaat.
om mijn woorden te gebruiken is dat adjectief. dat betekent dat hij alleen maar bijvoeglijke naamwoorden gebruikt om iets te beschrijven. dan kom je niet verder als een mental Theo, die voor World Trade Centre staat en zegt "dit is helemaal niet gaaf!"
die redeneertrant vind ik niet gaaf.

― joost heijthuijsen (joosth), Sunday, 30 January 2005 21:05 (5 years ago) Permalink

daarnaast gebruik je de obligate termen als matig, hoge pet...

Dat zijn dus niet mijn woorden.

Een verneukte Craig David wordt irrelevant omdat het als het in de hitparade komt zelf wordt waar het tegen ageert. Zo onduidelijk had ik het toch niet geformuleerd?

Dat die V/Vm dude trwns problemen heeft gekregen met de copyright politie is wel een triest geval. Alsof er ook maar één artiest minder platen verkoopt omdat ze V/Vm en Rank Sinatra al hebben.

Je mag van mij heus die ISM als de nieuwe belangrijke muzikale ontwikkeling zien, maar ik zie het niet, om voornoemde redenen. Sorry dat ik dat niet in een wenselijke redeneertrant kan overbrengen.

― Martijn Busink (twIXta), Sunday, 30 January 2005 21:20 (5 years ago) Permalink

ISM wordt al door de serieuze pers opgepakt!
3voor12 is de laatste tijd toch vooral een nieuwsfabriek geworden met sletterige pretenties. blij dat ik al in 2003 over V/Vm in het Haarlems Dagblad schreef. de term intelligent skihut music bestond toen nog niet eens!!

― theo ploeg (theo), Monday, 31 January 2005 10:09 (5 years ago) Permalink

Speelden ze toen niet op het Haarlemse Toonfestival? God, wat was dat een genante vertoning zeg...

― marieke (marieke), Monday, 31 January 2005 10:16 (5 years ago) Permalink

maar ook een mooie vertoning. een deel van het programma liep namelijk over de intellectuele pretenties. er werd zelfs een lezing gegeven door Kim Cascone die maar bleef hameren op het belang van een 'klassieke muziek setting' in de laptopcultuur. mooie tegenstellingen op die editie van )toon).

― theo ploeg (theo), Monday, 31 January 2005 10:23 (5 years ago) Permalink

Tsja, ik pakte gewoon een avondje Toon. Gelukkig kwam Black Dice nog na V/Vm. Dat maakte de avond weer goed.

― marieke (marieke), Monday, 31 January 2005 10:26 (5 years ago) Permalink

er werd zelfs een lezing gegeven door Kim Cascone die maar bleef hameren op het belang van een 'klassieke muziek setting' in de laptopcultuur.

Waarom toch die nadruk op het 'hoe' in plaats van het uiteindelijk resultaat. Intenties zijn natuurlijk wel van belang, maar uiteindelijk gaat het toch om de geproduceerde geluidsgolven.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 31 January 2005 11:32 (5 years ago) Permalink

Waarom toch die nadruk op het 'hoe' in plaats van het uiteindelijk resultaat. Intenties zijn natuurlijk wel van belang, maar uiteindelijk gaat het toch om de geproduceerde geluidsgolven.
dat ben ik niet met je eens. of ook eigenlijk wel, maar dan op een ander abstractie nivo. muziek is nooit slechts muziek maar ook een subcultuur met eigen waarden en normen. zo ook de laptopcultuur. dat maakt het juist zo interessant. een stroming die én een moeizame relatie heeft met de elektronische avantgarde wegens te veel flirtend met popcultuur én met de wereld van pop wegens te intellectueel.

― theo ploeg (theo), Monday, 31 January 2005 11:40 (5 years ago) Permalink

muziek is nooit slechts muziek maar ook een subcultuur met eigen waarden en normen.

Vanzelfsprekend. Alleen de muziek, in de fysische vorm van de geluidsgolven, is toch de kern. Theo Ploeg heeft geen lang haar, draagt geen retro-basketbalschoenen en ook geen te strakke spijkerbroeken, maar kan toch Raven waarderen.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 31 January 2005 14:17 (5 years ago) Permalink

muziek is niet alleen maar lucht, maar ook veel gebakken lucht.
ISM laat dat aspect van muzikaliteit heel goed zien, en speelt er tegelijkertijd mee.
en marieke, genialiteit kenmerkt zich net door dit soort discussies. kijk bij voorbeeld naar de premiere van le sacre, of het eerste concert van rolling stones. volgens de helft van het toenmalige publiek genante vertoningen.
liever genant dan gezapige middelmaat!

― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 1 February 2005 14:02 (5 years ago) Permalink

Wat niet wil zeggen dat alles wat nu als genant wordt ervaren en/of waar dit soort discussies over gevoerd worden een garantie bieden tot toekomstig achteraf miskende genialiteit. ;)

― Martijn Busink (twIXta), Tuesday, 1 February 2005 14:37 (5 years ago) Permalink

het eerste concert van rolling stones. volgens de helft van het toenmalige publiek genante vertoningen.liever genant dan gezapige middelmaat!
Als ooit één ding gezapige middelmaat is geweest, zijn het wel de volstrekt incompetente pogingen van de Stones om jaren na dato Muddy Waters en Chuck Berry na te doen. Verder blijven popmuzikanten die serieus genomen willen worden zoiets als snackbarhouders die zeuren om een Michelinster.

― central scrutinizer (central), Tuesday, 1 February 2005 15:17 (5 years ago) Permalink

Ik dacht bij deze topic zelf meer aan de (snow)boards of canada, C-mon & kipski , white stripes etc Om het flauw te houden

― Stephan van Peursem (Stephan), Tuesday, 1 February 2005 15:25 (5 years ago) Permalink

zo zie je maar weer dat ISM een genre is dat zijn roots heeft in andere stromingen.
de hele Rolling Stones zijn eigenlijk een ISM versie van Muddy.
en de Amsterdam Arena wordt tijdens een Stones-concert eigenlijk een grote skihut.
en je denkt toch niet dat het nummer dancing in the streets serieus is. het is een grote parodie. bekijk de clip maar eens: een grote verkleedpartij. zo slecht dat het weer leuk wordt.

― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 1 February 2005 17:28 (5 years ago) Permalink

zo slecht dat het weer leuk wordt.

Maar dan is alle rock 'n' roll zo ongeveer ISM!

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Tuesday, 1 February 2005 19:52 (5 years ago) Permalink

nee.
rolling stones is zo rock 'n roll dat het weer ISM wordt.

― joost heijthuijsen (joosth), Tuesday, 1 February 2005 19:56 (5 years ago) Permalink

Inderdaad, de grens tussen pop-in-het-algemeen en ISM lijkt me wel heel vaag. Ik bedoel: Thom Yorke kan dat gejank van hem toch ook niet menen?
En dan nog wat: het expres verraggen van stomme top-40-liedjes is geen ISM, en ook geen pop, maar pure jazz. Ik verwijs naar Coltrane's versie van My Favorite Things of bijvoorbeeld wat Miles Davis met Stella by Starlight uitvreet als Herbie Hancock en Tony Williams erbij zitten. Of hoe iets lomps als I got Rhythm kan veranderen in Groovin'High van Dizzy Gillespie. Alleen reharmoniseerden zij zo'n nummer radicaal door allerlei modern-klassieke dissonanten toe te voegen etc, wat ik dan wat vindingrijker en spannender vind dan het cd-tje door een scheurpedaaltje halen.
Maar samenvattend: ISM is bReEzAh-jazz

― central scrutinizer (central), Wednesday, 2 February 2005 08:44 (5 years ago) Permalink

miles en coltrane bewerkten de bekende nummer nog op hun chromatische manier. plakten er weer een raster over ipv dat ze er willekeur op loslieten. hoe wild de latere uitvoeringen van my favourite things ook klinken.
ik opteer eerder voor Hooligan-jazz dan voor bReEzAh-jazz.

― joost heijthuijsen (joosth), Wednesday, 2 February 2005 15:38 (5 years ago) Permalink

Free Record Shop Jazz?

― central scrutinizer (central), Wednesday, 2 February 2005 16:21 (5 years ago) Permalink

Free Record Shop Jazz?

Kan korter: Free Jazz.

― Guuzbourg (Guuzbourg), Wednesday, 2 February 2005 16:31 (5 years ago) Permalink

Tsk. Daar was het nou net een grap op. Oh well, er gaat er wel eens één de mist in.

― central scrutinizer (central), Thursday, 3 February 2005 08:51 (5 years ago) Permalink

die hans van breukhoven shop begint steeds meer een record free shop te worden.

― joost heijthuijsen (joosth), Thursday, 3 February 2005 13:19 (5 years ago) Permalink

:-D die grap ga ik pikken!

― central scrutinizer (central), Friday, 4 February 2005 09:50 (5 years ago) Permalink

tussen de condooms, beltegoed en coca cola ligt soms nog een cd.

― joost heijthuijsen (joosth), Friday, 4 February 2005 09:54 (5 years ago) Permalink

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.