Schatplichtig

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Onlangs eindelijk eens het geweldige Forever Changes (1967) van Love aangeschaft. Ineens besef ik hoeveel dit eigenlijk op Calexico lijkt, zij het met iets meer hippiegedachten. De nieuwe Guapo lijkt erg op Magma....Hebben jullie nog meer bands van (heel) vroeger die je nu terughoort in een andere band?

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Thursday, 15 April 2004 10:23 (twenty years ago) link

ehm.. Datsuns en Led Zeppelin, Interpol en Joy Division, 16 Horsepower en The Gun Club, The Fall en the Monks (al is Mark E. wel zo eerlijk om dan op zijn minst twee nummers ervan te coveren). Ach, heel veel huidige bands grijpen terug op eerdere bands. Maar is dat niet altijd zo? Bands raken beinvloed of juist geinspireerd door die eerdere, grote namen toch? Compleet vernieuwend zijn kan niet meer.

ZoeMotta, Thursday, 15 April 2004 11:18 (twenty years ago) link

Compleet vernieuwend is onluisterbaar.

Martijn Busink, Thursday, 15 April 2004 11:44 (twenty years ago) link

volledig reductionisme aan de andere kant komt ook erg weinig voor. zo lijkt Interpol slechts in één nummer verdomd veel op Joy Division. slecht voorbeeld dus. Datsuns en Led Zeppelin ook. daar doe je beide bands mee tekort. als je nou zou zeggen: midden periode Soundgarden (rusty cage anyone?) lijkt op Led Zeppelin, nou dat snijdt hout.

theo ploeg (theo), Thursday, 15 April 2004 12:46 (twenty years ago) link

Ineens besef ik hoeveel dit (Love, JP) eigenlijk op Calexico lijkt

De zomerhit van Radio Tour de France vorig jaar was dan ook niet voor niets Calexico's cover van Love's Alone Again Or.

Jan Peter (janpeter), Thursday, 15 April 2004 19:10 (twenty years ago) link

Hebben jullie nog meer bands van (heel) vroeger die je nu terughoort in een andere band?

Als herintredende dertiger heb ik hier heel veel last van. En bij 'vertwijfelde veertigers' is het waarschijnlijk dubbel zo erg (of gaat dit kwadratisch?). Laat staan bij laid-back vijftigers... om van zestigers en zeventigers met doorboorde schedels maar te zwijgen.
"BRMC lijkt op J&MC", "Interpol lijkt op JD", "Strokes lijkt op VU", "Fennesz lijkt op Coil", "Oneida lijkt op...", enz. Vervelend is dat als je zo'n koppel achter elkaar hoort, je vooral veel verschillen hoort. Maar los gehoord, denk je als ouwe lul toch weer heel erg ook aan die andere...

Is hier een medicijn voor?

Mic B (Mic B), Friday, 16 April 2004 00:21 (twenty years ago) link

Ja: doodgaan voor je de dertig haalt.

Jan Peter (janpeter), Friday, 16 April 2004 05:38 (twenty years ago) link

Een medicijn dat geneest :)

Vroegah riep trouwens altijd iedereen Rai Koedah!!! bij de ritmesectie met ambitie. En beneden staat bij het terras een mariachiband te spelen. Uit Polen of Hongarije... En vanavond is Motel Mozaique weer. En daar stond vorig jaar nog Arthur Lee te spelen!
Zonnesteek...

Mic B (Mic B), Friday, 16 April 2004 08:25 (twenty years ago) link

Hebben jullie nog meer bands van (heel) vroeger die je nu terughoort in een andere band?

Is deze vraag niet gemakkelijker te beantwoorden als je hem andersom stelt: Zijn er tegenwoordig bands waar je geen vroegere bands in terughoort? Wat mij betreft geen, maar is dat een schande?

silvestre, Friday, 16 April 2004 08:35 (twenty years ago) link

ik hoor geen andere band terug in autechre.

bas (bas), Friday, 16 April 2004 08:39 (twenty years ago) link

persoonlijk zie ik het probleem niet zo. ik vind het juist leuk wanneer je in een nieuwe band iets terughoort van vroeger. zo wordt de muzikale evolutie weer eens een stukje duidelijk. daarbij is het onmogelijk totaal niets terug te horen. maar dat heeft zoals Mic B al aangaf te maken met je referentiekader en dat is doorgaans groter wanneer je ouder bent. persoonlijk vind ik dat nu juist wel handig. het zorgt immers voor een goed schiftingskader. ik moet er niet aan denken alles goed te vinden. er wordt ook uitstekend gekopieerd. zie Orange Sunshine op het Haagse Motorwolf label.

theo ploeg (theo), Friday, 16 April 2004 08:42 (twenty years ago) link

ik hoor geen andere band terug in autechre.

Kraftwerk? (ik wel hoor)

Omar (Omar), Friday, 16 April 2004 08:44 (twenty years ago) link

ik hoor vervelend vaak the stooges, the new york dolls, sonic youth en the pixies in hedendaagse bands terug. maar wel op zo'n manier da'k denk la'maar, niet mijn kopje thee!

in de jazz is het nog veel dramatischer: met de hoeveelheid john coltrane-epigonen kun je een atlantische oceaan volstorten (note to self: not a bad idea, actually!).

en Autechre is inderdaad briljant, dit soort bands staan eenmaal per decennium op. Vgl. "Lick my decals off, baby!" van Captain Beefheart!

Jaïr (jair), Friday, 16 April 2004 09:00 (twenty years ago) link

Kraftwerk? (ik wel hoor)

Nou Kraftwerk... dat is te poppy. Eerder alles dat naar sonologie en Hermannchen uit Heimat neigt..

Ik als AOW'er hoor zelfs dit in Autechre. Was er-rug goed trouwens; Athanasius Kircher live!

Mic B (Mic B), Friday, 16 April 2004 09:06 (twenty years ago) link

eigenlijk was ik in de veronderstelling dat we het hadden over relatief nieuwe band. Autechre sierde de bladen (wire, gonzo) al begin jaren negentig en debuteerde toch ergens in 1993?
de kraftwerk referentie is er natuurlijk wel maar is overduidelijk.

theo ploeg (theo), Friday, 16 April 2004 09:06 (twenty years ago) link

de kraftwerk referentie is er natuurlijk wel maar is overduidelijk.

Ja, toen ik op submit had gedrukt dacht ik meteen "eigenlijk zoiets als zeggen dat rockband X door de Velvet Underground is beinvloed." :)
Maar goed een beetje chargerend zou je kunnen stellen dat Autechre tot aan Chiastic Slide eigenlijk alleen commentaar op Kraftwerk leveren (wel heel mooi commentaar etc...blabla).

Omar (Omar), Friday, 16 April 2004 09:14 (twenty years ago) link

alles goed en wel, maar ik hoor echt geen enkele andere band terug in confield en draft 7.30. kraftwerk my ass, denk ik dan. maar goed, zo'n kraftwerk-kenner ben ik ook weer niet, dus ik zal mijn mond al dicht houden.

bas (bas), Friday, 16 April 2004 09:23 (twenty years ago) link

Het ritme van Can's 'Halleluhwah' komt terug in Radiohead's 'Talk show host'.

Het Beau Hiekens ensemble is van grote invloed geweest op een band als dEUS.

Christiaan, Friday, 16 April 2004 10:09 (twenty years ago) link

Ik krijg de indruk dat al te veel credits naar het 'pionierswerk' van Kraftwerk gaan. Ze borduurden in feite door op de elektronische experimenten uit de jaren '50 van componisten als Stockhausen (kraftwerk gebruikte zelfs dezelfde studio) en Berio. Kraftwerk heeft dit elektronisch geneuzel alleen hapklaar voor de massa gemaakt.

silvestre, Friday, 16 April 2004 10:17 (twenty years ago) link

silvestre slaat de spijker op de kop. bas overigens ook. wat betreft Autechre gaat de tijdslijns veel verder terug naar de electronische pioniers.

theo ploeg (theo), Friday, 16 April 2004 10:36 (twenty years ago) link

Misschien slaat æ in hun huidige stijl Kraftwerk wel gewoon over.

Als ik ouwe en poppy elektronica wil luister ik liever naar Perrey & Kingsley trwns, Kraftwerk is een beetje te suf naar m'n zin (met alle respect).

Zit trouwens te denken, voor æ en At en de hunnen had je nog Nitzer Ebb (Belief maar vooral Showtime) en Fortran 5 (Avocado Suite!) die de elekronische dansmuziek van dansvloer naar huiskamer verhuisden.

De bands die het meeste krediet krijgen zijn zelden de grondleggers. Die zijn meestal veel te extreem voor de massa, dan staat er iemand op die er liedjes van boetseert en bingo.

Martijn Busink, Friday, 16 April 2004 11:34 (twenty years ago) link

black rebel motorcycle club = jesus & mary chain

qua looks en sound

Rizz (Rizz), Friday, 16 April 2004 14:44 (twenty years ago) link

goh the raveonettes is ook al jamc :)

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Friday, 16 April 2004 16:48 (twenty years ago) link

ja. en jamc was weer velvet underground / stooges / dada.

Ik denk dat de meeste bands al dan niet bewust refereren aan andere bands qua muziek en looks maar na een tijd OF door de mand vallen en in de marge belanden OF door toevalligheden, gebreken, murphy's law, de chaostheorie, een goeie producent, grenzen (of het overschrijden ervan) een eigen weg inslaan.

De eerste plaat van Primal Scream (sonic flower groove) klonk nergens naar, slappe saaie sixties byrds ruk. Die zou je nu als produkt van een beginnende band geen kans meer geven maar zie; door diverse ontwikkelingen klinkt Primal Scream nu alleen heel erg als Primal Scream.

Of neem Radiohead; dat was in het begin niet veel bijzonders met hun emorock / buckley / pop, maar gaandeweg is de hysterie & experimenteerdrift toegeslagen en kon er een nieuw hoofdstuk aan de popencyclopedie worden toegevoegd. tuurlijk, invloeden van electronica en symfonische (!) elementen waren niet nieuw, maar het knip-en-plakwerk zoals het bij OK Computer (en alles wat later kwam) klonk was heel erg Radiohead.

Cure was niets meer dan een soft post-wavebandje, 3 imaginairy boys klinkt als the strokes zonder alcohol. En een paar jaar later was daar Pornography! Bombastische doomrock waarbij Joy Division verbleekt.

waar het op neer komt:

Als die derde plaat van Strokes of BRMC net zo klinkt als de vorige twee platen kan het boek dicht.

The Stooges maakten met hun punkrock ook maar een handjevol platen, des te interessanter werd Iggy's latere solowerk (bijv. the idiot & lust for life)

steve biko, Friday, 16 April 2004 17:28 (twenty years ago) link

Ja, ik weet het nog goed: het jaar 1877, Mary Had A Little Lamb, gezongen door T.A. Edison.

betweter, Friday, 16 April 2004 18:04 (twenty years ago) link

Stravinksy zei eens: goeie componisten lenen, geniale componisten stelen.

Martijn Busink, Friday, 16 April 2004 23:21 (twenty years ago) link

Nog even over Autechre... Ik ben het wel eens met Bas dat Confield (een favoriet!) he-le-maal niks schatplichtig is aan Kraftwerk. Maar dat je er "geen andere bands (/artiesten/muziekstromingen) in terughoort", dat gaat ook te ver. Alsof Autechre z'n Confield helemaal met zijn tweetjes op een verre planeet heeft verzonnen.

Sec "oude bands" terughoren in recentere muziek... dat is niet zo boeiend. Recente muziek in een traditie plaatsen wel!
Volgens mij zijn we minstens twee belangrijke en voordehandliggende tradities vergeten te noemen waarin Confield past: 1. de Britse industrial vanaf het Industrial-label en nog dáárvoor Brian Eno en Throbbing Gristle; 2. de Britse "hang-up" met reggae (die koloniën toch) en dub in al haar overstuurdheid.

En dan is er nog de technologische pendant... Welke drummer kan die ingewikkelde ritmes van Confield bij mekaar meppen? Alleen een gekgemaakte drumcomputer toch? Ja toch, niet dan? (Nee, ook Mike Portnoy niet)

Mic B (Mic B), Saturday, 17 April 2004 02:23 (twenty years ago) link

Volgens mij zijn we minstens twee belangrijke en voordehandliggende tradities vergeten te noemen waarin Confield past: 1. de Britse industrial vanaf het Industrial-label en nog dáárvoor Brian Eno en Throbbing Gristle; 2. de Britse "hang-up" met reggae (die koloniën toch) en dub in al haar overstuurdheid.
je vergeet daarin de pre-kraftwerk (als in electro) krautrock. de ambient die in de dusseldorf van eind jaren zestig werd gemaakt zeg maar. daarbij klonk de rock-variant daarvan ontzettend dub en daar zat vanuit het land (duitsland) geen enkele link met koloniën in.

theo ploeg (theo), Saturday, 17 April 2004 08:37 (twenty years ago) link

2. de Britse "hang-up" met reggae (die koloniën toch) en dub in al haar overstuurdheid.

Wow, dat had ik er nou nooit in gehoord maar op het moment dat ik het lees denk ik meteen "natuurlijk!"

ps. ik had wel al heel slim het commentaar van Bas zien aan komen. Maar je kan wel met Stockhausen etc aan komen zetten maar mijn idee is dat Ae dat in het begin geen ene reet interesseerde, die gasten kwamen naar eigen zeggen uit de electro/breakdance -> rave hoek. En pas later kwam ongetwijfeld de experimentele "klassieke" electronica naast al die nieuwe software eneh Derrida. :)

ps2. rockvariant dub? Neem aan via Hendrix '1983...(A Merman I Should Turn To Be).

Omar (Omar), Saturday, 17 April 2004 09:47 (twenty years ago) link

Welke drummer kan die ingewikkelde ritmes van Confield bij mekaar meppen? Alleen een gekgemaakte drumcomputer toch? Ja toch, niet dan? (Nee, ook Mike Portnoy niet)

Mij zou het niet verbazen als er wel degelijk mensen zouden zijn die het na zouden kunnen spelen. Het Ensemble Modern speelde ook Zappa's Girl In A Magnesium Dress en er was geloof ik ook een gitarist die een 'onspeelbaar' geacht stuk van Reich heeft gespeeld. En zo zijn er nog wel een paar voorbeelden.

Het is meer of een drummer op die ideeën komt. Programmeren levert gewoon een ander resultaat op dan spelen.

Portnoy.. ugh!

Martijn Busink, Saturday, 17 April 2004 10:09 (twenty years ago) link

Sterker nog: die eerste track van Confield is volgens mij nog makkelijker te spelen dan te programmeren. Aannemende dat ze het geprogrammeerd hebben, misschien is het wel ver- of gebouwd in een wave-editor.

Martijn Busink, Saturday, 17 April 2004 10:14 (twenty years ago) link

Maar je kan wel met Stockhausen etc aan komen zetten maar mijn idee is dat Ae dat in het begin geen ene reet interesseerde, die gasten kwamen naar eigen zeggen uit de electro/breakdance -> rave hoek. En pas later kwam ongetwijfeld de experimentele "klassieke" electronica naast al die nieuwe software eneh Derrida. :)
ben ik niet met je eens Omar, iets niet kennen en je er niet bewust van zijn betekent niet dat het niet van invloed is (geweest).
en ja die Hendrix he? maar hij was natuurlijk niet de enige. hoelang woonde hij eigenlijk in Duitsland? hij heeft er nooit echt gewoond toch?

theo ploeg (theo), Saturday, 17 April 2004 10:46 (twenty years ago) link

Welke drummer kan die ingewikkelde ritmes van Confield bij mekaar meppen? Alleen een gekgemaakte drumcomputer toch? Ja toch, niet dan? (Nee, ook Mike Portnoy niet)
speaking of...
gisteravond Jaki Liebezeit (oa can) zien en horen drummen. fenomenaal daar waren alle aanwezigen die ik er sprak het over eens. en dan is ie al 65.

theo ploeg (theo), Saturday, 17 April 2004 10:51 (twenty years ago) link

iets niet kennen en je er niet bewust van zijn betekent niet dat het niet van invloed is (geweest).

Mischien Theo, misschien. Maar ja dan is er ook verder geen discussie, want dan staat alles toch wel vast.

Hendrix in Duitsland? Heel kort volgens mij. Maar ja die platen van hem zorgden wel voor de rest. ;)

Omar (Omar), Saturday, 17 April 2004 11:09 (twenty years ago) link

gisteren was overigens een interessante avond. Nu Dub Players met Liebezeit op drums, Suchy op gitaar en Burnt Friedman op elektronica speelden briljante, gedreven 'krautrock'. Liebezeit drumt je bijkans volledig in trance.

Rother en Moebius wisten op momenten ook tot mooi resultaat te komen en wisten met name in de laatste drie nummers te boeien met verknipte elektro én aan Neu! verwante nummers.

Roedelius liet horen waar al die hedendaagse indielectro de mosterd haalt. helaas heeft hij geen gevoel voor opbouw. zijn set bestond uit een lukraak bijelkaar gezocht aantal composities die niet echt bij elkaar aansloten. daardoor klonk het resultaat behoorlijk uit balans terwijl er degelijk mooie stukjes in te horen waren.

theo ploeg (theo), Saturday, 17 April 2004 11:23 (twenty years ago) link

Ah, leuk dat je er op terugkomt. Ik heb uiteindelijk toch maar de gezelligheid laten prevaleren en ben vrijdag naar Motel Mozaique geweest. En zaterdag naar Blue Highways (twèèèng...) en retro afdansen op de doomy eighties bij (jeugdsentiment) vh. kraakhol ACU. Net thuis...

MM eerste dag viel me tegen... bij de meeste bands weggelopen... Lambchop (het Amerikaanse debiele stiefbroertje van Belle&Sebastian met een zanger met onuitstaanbare Tindersticks-stem, Jezus wat saai), Under Byen (wel goede Portisheadklonen, maar alle nummers lijken op elkaar) en de megafucking Shins (wat een overschatte band!).
Wel goed: Grand National (ongecompliceerd Brits stamprocken in de trant van Stone Roses en Duran Duran zonder beeld), Automato (Rapture maal twee en ook twee keer zo lekker) en natuurlijk Explosions in the Sky (fijn wausen met de andere nerds).

Blue Highways was zoals elk jaar behoorlijk afzien voor rockers. Zelfs op de mooiste openbare plees van Nederland kon je niet ontsnappen aan dat in Jack D. gedrenkte redneckgewauwel en de door merg en been en B2-blokken gaande gitaren die twèng, wioewie en pling doen. Prachtig: Caitlin Cary (van Whiskeytown); loepzuiver en hele mooie liedjes. Geinig: Victoria Williams (heeft Janis Joplin een dochter?) met Mark Olsen (Jayhawks) als side-kick. Leukste man: Fred "de fries" Eaglesmith.

Mic B (Mic B), Sunday, 18 April 2004 09:05 (twenty years ago) link

Lambchop (het Amerikaanse debiele stiefbroertje van Belle&Sebastian met een zanger met onuitstaanbare Tindersticks-stem, Jezus wat saai)

Ik viel ook bijna in slaap. Eigenlijk was alleen de uitvoering van het klassieke strijkkwartet in het begin leuk. Heeft iemand de componist verstaan?

Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 18 April 2004 13:56 (twenty years ago) link

Penderecki verstond ik en dat hij Krzysztof heet en dat de compositie nr. 2 heet is er bij gegoogeld.
Over saai gesproken... het allerergste is nog niet eens genoemd: Zero7. Wat een fantasieloos, ballenloos gedreutel. Als er nog iemand linksachter in de zaal ligt te knorren dan is het Der Arnold. Die vreesde vantevoren al dat hij de ogen niet open ging houden.

Mic B (Mic B), Sunday, 18 April 2004 18:25 (twenty years ago) link

@Theo: Ik heb nu twee dagen bedenktijd genomen, maar ben er nog steeds niet achter welke band(s) je nu met die rockvariant van de pre-Kraftwerk Krautrock die ontzettend dub klinkt bedoelt. Bij Neu! was het speciale toch juist de up-tempo vierkwartsmaat? En dub is bij mijn weten een ferme tik op de derde tel en heel veel echo.

@Martijn: Het is meer of een drummer op die ideeën komt. Ja, dat had ik moeten zeggen.

@Omar: Bedankt voor de cryptische tracklink :)

Mic B (Mic B), Monday, 19 April 2004 20:44 (twenty years ago) link

Reggae is die tik op de 3de, dub is wat mij betreft niet gebonden daaraan. Het zijn meer de studio-technieken (de echo, de phaser en meer van die grappen), en die technieken heb ik op veel 'basismateriaal' toegepast horen worden en alle 'lijdend voorwerpen' werd hiermee een dub-karakter gegeven.

Martijn Busink, Monday, 19 April 2004 21:26 (twenty years ago) link


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.