I'm a black Sebadoh fan

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Not all messages are displayed: show all messages (124 of them)
OK dan, mijn 2 centjes…

Club Estrella is een soort van buurthuis in het district van Santa Cruz, in het midden van het eiland Aruba. Afgelopen week vond op het vervallen basketbalveldje van dat buurthuis een klein punk/metal-festivalletje plaats, waar opgeschoten kids van tussen de 15 en 18 (en een paar ouderen, waaronder ik als impromptu platendraaier) zo uit hun plaat gingen dat de mengtafel omver werd gemosht en de organisator ging dreigen met dat hij de politie zou gaan bellen. Tegelijkertijd, in hetzelfde gebouw was er een net katholiek doopfeestje gaande. Het repertoire was lachwekkend, maar de kids gingen volop mee in Queens' 'We Will Rock You' en 'The Kids Are United'. Ze vroegen mij constant wat ik aan het draaien was ("Huh?! Dead Kennedys?!").

Het was chaotisch en op zijn zachtst gezegd slecht georganiseerd, maar de bands, het publiek, iedereen was enthousiast. Zelfs na de vechtpartijen en het gegeven dat er geen show meer was nadat de mengtafel door de eigenaar werd geconfisceerd. De laatste band maakte haar set af met de amps op volle sterkte. Later werd er in de gesloten ruimte naast het veld urenlang gejamd. Anyway, de kids hier hebben honger en deze avond was voor hun net zoiets als het laatste colaflesje in de woestijn. Geen (basis-)kennis, geen referenties, wel een wardrobe (skatewear is al jaren de rigeur hier) en een hoop zin en nieuwsgierigheid. Heel verfrissend. Hier is er geen arbiter, geen set van codes. Geen muziekblad, geen rocktempel. Alleen wat programma's op de radio en feestjes als deze zo af en toe. De kids hier kennen bijvoorbeeld The Mars Volta niet, eeuwig zonde! En dan nog zijn er een heleboel bandjes, de een nog slechter dan ander, dat wel, maar het leeft. Ik ga ervan uit dat er in Marokko en Cabo Verde ook harde gitaarbands zijn. Waarom niet? Ik kom zelf weleens mensen uit Aruba tegen op een festival als Lowlands. Er zullen vast wel meer Marokkanen, Turken, zwarten, whatever rondlopen. Maar ja, ik let er niet op. Is het echt zo bijzonder?

Het is trouwens wel mijn ervaring dat mensen vaak, eenmaal wanneer ze naar een ander land zijn verhuisd, om 1 of andere reden meer gaan hangen naar de eigen cultuur. Het lijkt haast een natuurlijk instinct. Mensen gaan samenklitten (Nederlanders hier op het eiland gaan ook alleen met Nederlanders om) en ik heb zelf meegemaakt hoe Arubaanse ‘alternatievelingen’ in Nederland opeens salsa zijn gaan waarderen. Uit een soort van associatie dat op haar beurt weer voortkomt uit nostalgie en een al dan niet openlijk toegegeven heimwee. Vroeger, toen ik hier woonde, had ik een gruwelijke hekel aan reggaeton. Nu ben ik ook niet van de gasolina af te houden...

In een land als Nederland, waar muziekconsumptie zoals wij die kennen de gewoonste zaak van de wereld is zou iemand met dat kleine beetje baggage, maar toch vooral de nodige nieuwsgierigheid met de neus in de boter vallen. Al die muziek, informatie en mogelijkheden om nieuwe schoonheid te ontdekken. Maar het is iets waar je voor moet kiezen, maakt niet uit waar je vandaan komt. Voor allochtonen is het extra moeilijk als die toch liever in hun eigen cirkel blijven hangen. Ik denk dat de drempel vooral daar ligt en daar kan geen goedbedoeld initiatief of stichtelijk woord tegenop. De scheiding zal altijd blijven en eerlijk gezegd heb ik daar totaal geen probleem mee. Het levert qua muzikale diversiteit uiteindelijk meer op (en laat die bleekscheten daar maar naar op zoek for a change). Dit verklaart voor mij ook het success van FunX en in zekere zin The Box: ze laten de allo’s in hun waarde door gewoon hun muziek in hun tempo te draaien. Zonder al te openlijk paternalistisch “integreer nou eens”-gezeik. Als we elkaar gewoon weer eens met rust lieten dan hadden we het allemaal een stuk beter.

Ariën Rasmijn (Ariën), Friday, 8 July 2005 18:54 (eighteen years ago) link

Hell yeah, Ariën. Je zegt het.

Ik ga ervan uit dat er in Marokko en Cabo Verde ook harde gitaarbands zijn. Waarom niet?
Dat bedoelde ik ook met dat Mexicanen in Mexico vs. Mexicanen in de VS-voorbeeld. En natuurlijk luistert een Cornell-student van Mexicaanse afkomst ook gewoon naar Weezer.

Sterren zijn nog geen artiesten, en zeker geen muzikanten.

Hij deelt weer in aforismen. Dat is allemaal subjectief joh.

KoenS (Koens), Friday, 8 July 2005 19:32 (eighteen years ago) link

Ik bedoel dat sterren hun reclamecontract aan hun bekendheid danken, niet aan hun muziek. En van een stijlicoon koop of download je niet per definitie muziek, je neuried het mee als het langskomt als iemands ringtone.

Ook enthousiaste duimen omhoog naar Ariën. :)

Martijn Busink (twIXta), Friday, 8 July 2005 19:40 (eighteen years ago) link

Vroeger, toen ik hier woonde, had ik een gruwelijke hekel aan reggaeton. Nu ben ik ook niet van de gasolina af te houden...

De angst is nu dat, mocht ik ooit in het buitenland gaan postdoccen, ik naar Marco Borsato, Spinvis en Bløf ga luisteren.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Friday, 8 July 2005 20:39 (eighteen years ago) link

Die eerste twee posts doen me denken aan de melkweg eerder dit jaar: op het balkon bij Mastodon (maart dit jaar) zag ik een zwartje jongen van een jaar of 18 in een HIM sweater (de Finse goth-HIM...), elders in de zaal nog een stel zwarte mannen (met werkkleding aan van een mobiele telefoonaanbieder). Bij Meshuggah in juni viel het me verhoudingsgewijs ook op.
Tot slot nog wat verder terug in de tijd: in het klasje van Mark van Schaik / Peter Bouma op de SvJ Utrecht waren twee blanken die zwaar reagae fan en twee zwarte jongens helemaal into punk.

Hans (Hans), Friday, 8 July 2005 20:42 (eighteen years ago) link

Yo! Hier de indie Indo weer.

Sorry dat ik tegensputter, maar ik vind Ariëns verhaal een hoog nobele-wildegehalte hebben. Hier is er geen arbiter, geen set van codes. Geen muziekblad, geen rocktempel. En die reine zieltjes vreten alles wat je ze voorzet. Het El Dorado voor de handelsreiziger in muziek. Likkebaardend bij een onontgonnen afzetmarkt voor de indiecanon.

Behalve het druipende moralisme spreekt de observatie me wel aan. Smaak voor muziek zit niet in de genen gebakken. Hou op! "Etniciteit" speelt geen enkele rol. Dat velletje... serieuze verklaringen zitten dieper dan skindeep. In sociale klasse, opleidingsniveau, enz. en met wie je (wilt) omgaat(n), bijvoorbeeld.

Mijn net zo indo neven en nichten hadden en hebben een zeer uiteenlopende muzieksmaak. De homo houdt van housen, zijn zus van de huishoudschool zingt mee met schlagers en de student zweert nog steeds bij Patty Smith. En we hadden een gezamenlijke teringhekel aan indorock. De familie Doorsnee...

Mic B (Mic B), Friday, 8 July 2005 22:39 (eighteen years ago) link

Rizzo wint de weddenschap! :) Rechts naast me stond een twintigjarige. Ze was wel met haar moeder en tante mee. Telt toch ook?

Stof tot nadenken: met de trits Bowie ("Let's dance"), Smiths en Cure kreeg Der Arnold de gerontorockers aan het dansen, maar Marc Bolan joeg ze allemaal subiet de dansvloer af. Toch nog te obscuur?

Mic B (Mic B), Friday, 8 July 2005 23:31 (eighteen years ago) link

De angst is nu dat, mocht ik ooit in het buitenland gaan postdoccen, ik naar Marco Borsato, Spinvis en Bløf ga luisteren

Ik ken er in elk geval die door langdurig verblijf in het buitenland verslingerd zijn geraakt aan Boudewijn de Groot respectievelijk De Dijk.
De angst is dus gegrond.

In dat -ook voor mij niet onwaarschijnlijke- scenario zorg ik dat mijn Noordkaap-cd's bij me heb [waarvan het Nederlands ook wat dichter bij het mijne ligt dan dat van een Blof of Acda en de Munnik].
En "Lekker ding" van Kus natuurlijk.

KoenS (Koens), Saturday, 9 July 2005 07:41 (eighteen years ago) link

ik vind Ariëns verhaal een hoog nobele-wildegehalte hebben.
Even het een en ander toevoegen, want ik kan me bij het teruglezen van mijn verhaal toch wel vinden in Mic's gesputter.
Bij nobele wilden zie ik gasten in lendendoekjes die een aangespoelde lading trucker caps hebben ontdekt. OK, true, maar dat gebeurde al twaalf jaar geleden...Indie spoelde hier aan toen we hier voor het eerst kabeltelevisie kregen, in 1993. Alle zenders in het pakket waren affiliate stations van de grote Amerikaanse zenders, plus wat Latino offshoots van premium zenders als HBO. Om de jongeren van de straat te houden was er The Box. Toen - de naweeen van Seattle waren in volle gang en naast Nirvana, Alice, Soundgarden en Radiohead werd de ene na de andere major label grunge-lite band naar je kop geslingerd, Spin Doctors! Gin Blossoms! Collective Soul! - was er een hoop gitaar op TV en net als breakdance in 1983 werd het de nieuwe rage. Winkels kochten bandmerch in en de ene na de andere coverband dook op. Ik werkte toen voor de radio en ik kan met gepaste trots melden dat ik de eerste was die deze muziek structureel draaide in mijn programma. Na 8 maanden werd ik ontslagen en na twee jaar was de hype voorbij. Bob Marley (de Legend-verzamelaar was net uit) was het nieuwe ding. The Box werd van de kabel gehaald en vervangen door een Latin clipzender. De Nirvanashirts gingen de kast in, wat lui gingen naar de kapper en het leven ging door.

Terug naar nu. Mijn broertje van 15 vertelde mij onlangs dat hij into gitaar is vanwege bands als Good Charlotte en Sum 41. We hebben sinds een paar jaar breedband hier en de kids op dit eiland downloaden zich suf (navrant detail: van de 6 platenzaken zijn er maar 2 over) en halen hun informatie online, buiten de traditionele structuur van podia, pers en fatsoenlijke platenwinkels. Zo kan het dus ook. Ook apart: punks hier zijn net zo hard into Tiësto. Vandaar dus ook: geen canon, geen arbiter.

Ja, natuurlijk ben ik een handelsreiziger in muziek (het is mijn beroep), en ja, ik ben benieuwd naar wat de reactie zou zijn als kids hier in aanraking zouden komen met bijvoorbeeld Kyuss, QOTSA en The Mars Volta (een volleerd handelsreiziger past zijn waren aan naar de omgeving van zijn klanten. Woestijn-stoner en Latin gefreak zouden hier geweldig passen, lijkt mij. Maar ook een band als The Album Leaf gaat mee in mijn Amway-koffertje), maar dat ben ik net zo hard in Nederland. Het is uiteindelijk niets meer dan iemand een plat doosje meegeven en zeggen: "Dit gaat je leven veranderen...". Of het nou de nieuwe Sufjan Stevens is voor mijn buurvrouw in Grunn of een gebrande compilatie van The Desert Sessions voor mijn broertje hier.

Ariën Rasmijn (Ariën), Saturday, 9 July 2005 15:58 (eighteen years ago) link

Leuk om je belevenissen te lezen Arien.
Iets in me zegt me dat ik de locatie waar je je bevind ook kan teruglezen in hoe je schrijft. Nu hoor ik veel minder Vera en veel meer Aruba zeg maar.

Zojuist weer een paar dansavonden gedraaid. Zowaar een redelijk kleurrijk publiek. Ben'k blij om. De segregatie is dus vooral een concert- en niet echt een uitgaanskwestie.
MIA ging als een tierelier. Voor studenten en b-boys.

@Mic: Ene rake constatering. Zelf dacht ik dat de link T-Rex - Roxy Music nogal voor de hand lag, maar blijkbaar was het toch te hoog gegrepen.

Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 10 July 2005 03:46 (eighteen years ago) link

MIA ging als een tierelier. Voor studenten en b-boys

Wat draai je dan trouwens? "Sunshowers"? "Bucky Done Gun"?

KoenS (Koens), Sunday, 10 July 2005 09:23 (eighteen years ago) link

Ik draai doorgaans Bucky Done Gun. Omdat ik verslaafd ben aan de trompetjes (?) in dat nummer. Ze geven me een euforisch gevoel.

Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 10 July 2005 12:00 (eighteen years ago) link

De "goth" neger die op Metropolis rondliep? Als het is, wie ik denk.... Ik heb hem in ieder geval een mailtje gestuurd dat er over hem geroddeld wordt. :)

Mijn eigen observaties:
in 2000/2001 draaide ik dance avonden in het LVC in Leiden. In die tijd herontdekte ik de EBM en ging steeds meer moderne EBM toevoegen aan de mix van drum&bass, bigbeats, techno en hiphop. De "koele" negers (deden altijd 2pac verzoekjes) vonden de aloude mix allemaal best, maar zodra ik EBM ging draaien, maakten ze altijd pistoolbewegingen naar me. Blijkbaar hoorden die gasten het heel goed, als ik muziek draaide die niets uit te staan had met de zwarte muziekbeleving. Dit geldt overigens voor de Antillianen/Surinamers. Afrikaanse zwarten (Ghanezen, Ivoorkust en zo), vonden EBM schitterend. Helemaal uit hun plaat op VNV Nation en And one.

Ook het samenklittenin je eigen cultuur in een ander land lijkt me een goede verklaring. Hoewel ik daar niet zoveel verstand van heb. Wat ik wel merk, is dat er steeds meer Zuid Amerikaanse gothic/EBM en industrial komt. Die muziek is daar behoorlijk populair. Clan of Xymox speelt daar wel eens in stadions bijvoorbeeld. Grappig detail is dat een van de grootste topbands uit de EBM uit Mexico komt, en dat de twee leden Indianen zijn (Hocico, voor de geinteresseerden). Ik denk dat de Zuid-Amerikanen die in Nederland wonen nog steeds helemaal in de salsa en merengue zijn, terwijl hun alternatieve landgenoten in Sao Paolo best wel eens heel goed helemaal metal en gothic minded kunnen zijn.

Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Sunday, 10 July 2005 12:51 (eighteen years ago) link

Nu hoor ik veel minder Vera en veel meer Aruba zeg maar.

Bedoel je dat ik opeens anders ben gaan schrijven? Zelf zeg ik altijd dat ik the best of both worlds met me meedraag ;-)

Omdat ik verslaafd ben aan de trompetjes (?) in dat nummer. Ze geven me een euforisch gevoel.

't zijn casiosynths, heel typisch voor baile funk. Het verbaast me trouwens wel een beetje dat die genre uiteindelijk niet echt is doorgebroken terwijl het wel een stuk lekkerder danst dan reggaeton.

Ik denk dat de Zuid-Amerikanen die in Nederland wonen nog steeds helemaal in de salsa en merengue zijn, terwijl hun alternatieve landgenoten in Sao Paolo best wel eens heel goed helemaal metal en gothic minded kunnen zijn.

Cases in point: het succes van Nederlandse gothic bands in Mexico en het feit dat er zoiets bestond als Braziliaanse postpunk. In deze regio wordt een hele hoop popmuziek gemaakt dat best vaak ook nog eens mooi en vernieuwend is. Wanneer ik terug van vakantie ben wil ik wel een cd-r maken voor wie geinteresseerd is. Of beter, ik zip het en plaats het online. Any takers?

Ariën Rasmijn (Ariën), Sunday, 10 July 2005 14:01 (eighteen years ago) link

Ik wil dat wel horen. Zippen en online graag, dat vind ik makkelijk.

Pieter Winkelaar (kratarknathrak), Sunday, 10 July 2005 14:05 (eighteen years ago) link

Haha, "deze regio" :)

Als er nog iemand Mexicaanse techno wil roept ie maar. En ik weet zeker dan Martijn Grooten wel wat Braziliaanse indiepop heeft.

KoenS (Koens), Sunday, 10 July 2005 15:02 (eighteen years ago) link

Inderdaad: Brazilië, Argentinië, Chili, Peru.

Mijn mp3-folder begint aardig op een Djoser-reisgids te lijken.

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 10 July 2005 16:09 (eighteen years ago) link

www.achterhaaldeconcepten.nl

vincent koreman (rax), Sunday, 10 July 2005 16:27 (eighteen years ago) link

Hé, die linkt direct door naar zxzw.nl...

KoenS (Koens), Sunday, 10 July 2005 17:14 (eighteen years ago) link

Grappig detail is dat een van de grootste topbands uit de EBM uit Mexico komt, en dat de twee leden Indianen zijn (Hocico, voor de geinteresseerden).

Cool, maar Indianen in Rock zijn er meer, recentelijke ontdekkingen zijn The Shins en Cocorosie (die laatst zelfs met een neger optraden). Het moet niet gekker worden. ;-)

Er werken zelfs Indianen voor platenmaatschappijen. Subpop heeft er eentje een dienst: een kleine, springerige, blonde Cherokee. Dat brengt me op een ander punt: vaak denk je dat mensen 'gewoon' Nederlands zijn, maar praat met ze en je komt erachter dat ze een Antilliaanse, Indische, Noordafrikaanse of Surinaamse achtergrond hebben. Zeker in de muziekscene komt dit zeer regelmatig voor. Ze zijn er wel degelijk, maar misschien worden ze niet als zodanig herkend omdat ze niet aan het stereotiepe beeld voldoen.


monique (monique), Sunday, 10 July 2005 18:02 (eighteen years ago) link

Er is niet zo veel meer keuze in Amsterdam hoor. Er zijn een stuk of zeven dj's ( uit Amsterdam en daarbuiten ) die draaien op een stuk of vier plekken. That's all.
Alle coole concerten vinden plaats in Paradiso en de Melkweg, af en toe wat in 11 of Bitterzoet. That's it really.

Wel benieuwd waarom je er niet graag komt. Vertel...

Ik heb Rotterdams bloed door mijn aderen stromen. Mijn opa heeft meegeholpen aan de wederopbouw van de stad. Ik word altijd een beetje week bij die gedachte. Daarnaast houd ik van lelijke, tochtige steden. Rotterdam, en Berlijn is daar ook een van, net als Beijing. Rotterdam heeft veel ruimte, in Amsterdam voel ik me altijd opgesloten. Het is alsof ik me daar geen plekje kan toeëigenen.

Kaatje (Kaatje), Sunday, 10 July 2005 19:46 (eighteen years ago) link

Zeg Kaatje, als je houdt van lelijke, tochtige steden dan houd je ook vast van Tilburg.:) Amsterdam kan tochtig en lelijk zijn, maar ook klein en dorps. Ik mag die diversiteit van een stad wel. Die combinatie van geborgenheid en anominiteit en iedere wijk is anders.

Daarbij doe ik niet aan de vete tussen Rotterdam en Amsterdam. Saai onderwerp ook. De enige reden dat ik in Amsterdam woon is dat er werk voor me is. Mij hoor je niet rouwen als ik voor een volgende baan naar Rotterdam moet. Utrecht daarentegen gaat er bij mij niet in.

monique (monique), Sunday, 10 July 2005 20:12 (eighteen years ago) link

..en weer een hapje geslagen in de kloof die tussen ons gaapt Monique.
Nu juist Utrecht heeft die geweldige combinatie van groot genoeg om alle stedelijke geneugten te hebben, en klein genoeg voor een dorps karakter.

In Amsterdam zou ik nooit willen/kunnen wonen. Heeft met veel dingen te maken, maar de hoofdreden is toch haar inwoners.

KoenS (Koens), Sunday, 10 July 2005 20:25 (eighteen years ago) link

Eigenlijk kom ik zelden buiten de randstad. Alle vrienden en naaste familie wonen in de buurt van. Tilburg ben ik nog nooit geweest. Groningen daarentegen wel, en heeft wel een positieve indruk achtergelaten. Maar daar had ik wel een beetje last van het benauwende einde-van-de-wereld gevoel. Alsof je van de wereld af valt zodra je Groningen verlaat, richting het noorden.
Wanneer je me in een huisje in Amsterdam zou planten, zou ik het waarschijnlijk prima naar m'n zin hebben. Alleen zou ik er niet uit eigen beweging gaan wonen. Het is een puur gevoelsmatige kwestie. Die vete boeit mij verder ook niet.

Utrecht kan ik nog niet helemaal peilen. Laatst ben ik daar een dagje geweest. Lijkt zowaar nog dorpser dan Den Haag. En dat ben ik juist ontvlucht.

Kaatje (Kaatje), Sunday, 10 July 2005 20:51 (eighteen years ago) link

Ze zijn er wel degelijk, maar misschien worden ze niet als zodanig herkend omdat ze niet aan het stereotiepe beeld voldoen.

Jamai? :)

Wat dan bij Indo's meespeelt, is dat ze vers van MS Willem Ruys al niet "raszuiver" aankwamen in Nederland. Het was een bonte gene pool geboren uit aziatische en europese voorouders. In koloniaal Indonesië vormden ze niet alleen een etnische, maar ook een maatschappelijke tussenlaag tussen de Hollanders en de inlandse bevolking. Mijn opa, oudooms en oudtantes werkten allemaal in lagere functies in overheidsdienst of bij de bank.
Bij het verder "kruisen" in naoorlogs Nederland deden de Wetten van Mendel hun werk. Zelf ben ik (Indische moeder, Hollandse vader) een behoorlijke bleekscheet, maar mijn neefje die al twee generaties van die ene donkere opa af zit, is afleesbaar Indo. (Grappen over volbloed Indonesische melkboeren zijn welkom.)
Een paar jaar geleden stortte hij zich op de indofeesten. Geen idee, wat voor muziek ze daar draaien, maar neef had het wel ontdekt: indorock!
Ik: "Mijn God!"
Hij: "Nee man, vet!"
"Wat dan?"
"Crazy Rockers! Tsjek deze vette shit ff uit. Rock 'n' roll!"
"Ehm, aan die fall-out ben ik vorig jaar op de Pasar blootgesteld. Toen was er een Ambonees voor nodig om dat vlot bejaarde repatrianten vlot te trekken."
"O? Ik was er niet bij. Mijn vrienden..."
"Hee, maar je weet toch dat die gitarist een volbloed neef van je opa is?"
"O? Nee, man. Cool, oom! Pinda's rule!"

@ Ariën: dat "druipende moralisme" zwak ik af tot "zendingsdrang" :)

Mic B (Mic B), Sunday, 10 July 2005 21:23 (eighteen years ago) link

Wat verstaan we in deze discussie onder "indie" eigenlijk?

Mic B (Mic B), Sunday, 10 July 2005 22:00 (eighteen years ago) link

dat "druipende moralisme" zwak ik af tot "zendingsdrang" :)

Wie weet start ik nog een kleine missiepost hier, net als de Brabantse priesters een eeuw geleden ;-)

Ariën Rasmijn (Ariën), Sunday, 10 July 2005 23:55 (eighteen years ago) link

Dat principe van lelijke, tochtige steden spreekt me erg aan eigenlijk. Toch zou het een grote stap voor me zijn om naar R'dam te verhuizen. Vooral omdat ik me er zowel euforisch als erg eenzaam kan voelen. In A'dam voel ik me gematigder en daar voel ik me uiteindelijk toch plezieriger bij.
Utrecht is me te klein.
Dat ende-van-de-wereld-gevoel herken ik wel en daarom ben ik er heel graag een weekend per jaar en liefst toeterlam. Van meer zou ik desolaat worden.

Nou, dit was ook gelijk mijn laatste post tot Lowlands. Ik moet nog het een en ander doen voor vertrek, maar van 13/7 tot en met 10/8 ben 'k afwezig. Daarna moet ik snel alles inhalen en bijlopen dus verwacht me hier weer rond 20/8. As if anyone would care, but still...

Der Arnold (Lester Bangs), Monday, 11 July 2005 01:00 (eighteen years ago) link

jaren in amsterdam gewoond, maar kan geen traan laten om mijn vertrek uit de hoofdstad. en wel omdat de stad niets heeft waardoor ik hem tot mijn favo-steden kan rekenen.

er zijn twee soort favo-steden in theoland:

- tochtig, lelijk en kil (hier al vaak genoemd): rotterdam düsseldorf, keulen, berlijn.

- modaine steden die buiten de wereld om hen heen lijken te staan (eigenlijk vrouwelijke steden, vind ik): maastricht, zürich, wenen, heidelberg.

een combinatie van de twee heb ik nog niet gevonden. tips zijn welkom.

theo ploeg (theo), Monday, 11 July 2005 08:54 (eighteen years ago) link

Praag?

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 11 July 2005 09:19 (eighteen years ago) link

New York definitely.

Kaatje (Kaatje), Monday, 11 July 2005 11:57 (eighteen years ago) link

Ja, ik denk Theo eens het voormalig Oostblok moet gaan opzoeken. :)

In theorie blijft Brasilia de mooiste stad, maar dat heb ik nog steeds niet kunnen verifieren.

Amsterdam kan ik moeilijk beoordelen, want dat is gewoon een feit van het leven. Verder hou ik wel van steden die overweldigen: New York, Parijs, Londen, Madrid, Los Angeles (meer als idee). In Madrid zou ik nog we kunnen wonen, want vreemd genoeg lijken ze daar ook hetzelfde te praten als Amsterdammers, hard/hoog/ironisch (vermoed al tijden dat dit veel van de bovenstaande steden kenmerkt, is ook dat toontje wat de buitenstaander zenuwachtig maakt. :)

[kijkt Martijn ter Haar vragend aan, hopend dat hij binnen de kortste keren met een link naar onderzoek aan komt zetten waar dat inderdaad uit blijkt ;)]

Omar (Omar), Monday, 11 July 2005 12:10 (eighteen years ago) link

Voor Theo, Edinburgh misschien? Al is dat in principe niet lelijk (wat ik sowieso een raar criterium vind, maar goed ik ben een estheet dus lelijkheid is een belediging.) Ik vond Glasgow trouwens ook vrij verrassend een leuke stad, al zal dat om te wonen ongetwijfeld een ander verhaal zijn.

Omar (Omar), Monday, 11 July 2005 13:12 (eighteen years ago) link

@ Mic, wie had gedacht dat Jamai geboren is met blauwe billen. :-) Nu dacht ik eerder aan bands als 35007, 7 Zuma 7 en zelfs The Helio Sequence uit de VS.

monique (monique), Monday, 11 July 2005 15:09 (eighteen years ago) link

As if anyone would care, but still...
...I do, for professional reasons. Morgen ben ik weer in NL en bel ik je over het 1 en ander.

Ariën Rasmijn (Ariën), Monday, 11 July 2005 16:22 (eighteen years ago) link

Edinburgh "in principe niet lelijk".
Nee.
Of, zoals mensen die er geweest zijn wel zeggen: de mooiste stad van Europa.
http://members.home.nl/k.sebregts/EdinburghOldTown.JPG

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 16:53 (eighteen years ago) link

Wel eens in Luik of Stuttgart geweest, Theo?

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 16:59 (eighteen years ago) link

Mwaah Koen, Edinburgh ziet er niet overal zo uit. ;)

Omar (Omar), Monday, 11 July 2005 17:51 (eighteen years ago) link

Wel eens in Luik of Stuttgart geweest, Theo?

Ik was pas in Luik. En, nou was het toen heel mooi weer dus misschien hielp dat, dat was best een leuke stad. Mooie pleinen met daarop terrasjes met goedkoop bier, die bovendien tot 3:00 open zijn op een doordeweekse avond. Waarop ook nog eens veel mooie meisjes in designerjurkjes. Lommerrijke lanen. Leuke kade langs de Maas. Niks mis mee, dat Luik.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 11 July 2005 18:32 (eighteen years ago) link

Omar: nee, welke stad ziet er overal hetzelfde uit?
Maar dit is het centrum. Uiteraard hebben ze ook grauwe buitenwijken voor de arbeiders. En zelfs twee (!) hele torenflats.
Daaromheen liggen dan weer 5 golfbanen en een kasteel.

Martijn: geweldige stad zelfs, in de zomer. En ben je er tijdens EK's en WK's weet je helemaal niet wat je meemaakt. De grote Italiaanse gemeenschap zorgt er -tijdens wedstrijden van hun land althans- voor dat je je op die pleinen in Genua of Turijn waant.
(Maar tochtig en kil kan het er ook zijn. En mondain/los van de omgeving staand is het zeker, als de enige serieuze stad voor mijlen in de omtrek)

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 18:46 (eighteen years ago) link

nee, welke stad ziet er overal hetzelfde uit?

Is dit een strikvraag? Tilburg toch? ;)

Omar (Omar), Monday, 11 July 2005 18:56 (eighteen years ago) link

GRRRRR

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 19:13 (eighteen years ago) link

Juist een discussie over een steden. Komt 'ie.

Met Rotterdam kan ik dus echt helemaal niks. Ik weet niet wat het is, maar deze stad straalt voor mij niks uit. Misschien kom ik er niet te vaak, heb ik de juweeltjes van de stad nog niet ontdekt of heb ik er gewoon een verkeerd beeld van. I dunno! Als iemand een keer als gids wilt spelen om de juweeltjes van Rotterdam te laten zien, dan sta ik er helemaal open voor en wie weet krijg ik dan een totaal ander beeld.

Amsterdam daarentegen mag dan wel een drukke stad zijn met al zijn toeristen, toch zijn er veel plekken midden in het centrum die erg veel rust uitstralen. Loop maar eens op een mooie zonnige dag de Keizersgracht op. Of sla een willekeurige zijstraat in en zie aan de linkerkant een schattig klein rustig pleintje met een aantal bomen en drie banken waar zelfs geen hond te vinden is.

Groningen, tja! Een erg mooie stad. Ja, het is alsof je aan het einde van de wereld bent. Alles is/lijkt zo ver weg. Ik kwam er voorheen erg vaak en heb toen ook de mooie interessante delen van de stad leren kennen. Wonen? Nee!

Utrecht. Aan de ene kant vind ik de stad erg boeiend, maar aan de andere kant weet ik niet zo goed wat ik ermee aan moet. Ik denk dat er ik er wel zou kunnen wonen. Het is erg centraal en je komt met de trein overal.

En Arnhem waar ik zelf woon is aan de ene kant een erg mooie stad met z'n Park Sonsbeek en veel prachtige huizen. Aan de andere kant gebeurt er bar weinig. Het is een doodsaaie stad voor als je net als ik toch wat levendigheid wilt/moet hebben in je leven. Als je van de rust houdt, dan kom je hier wel aan je trekken met Sonsbeek en de Veluwe voor je deur.

Buiten Nederland:

DE stad voor mij is en blijft het altijd interessante en levendige London. Net als Amsterdam is het een drukke stad met in het hartje van de stad toch nog heerlijke rustige plekken zoals het Soho parkje (of hoe het dan ook mag heten). En wat te denken van Primrose Hill waar je op een heldere dag een prachtig uitzicht hebt over de stad. London heeft voor mij alles wat ik in een stad zoek: levendigheid, de rust wanneer je het nodig hebt, het is er nooit doodsaai, interessante mensen, inspiratie en er valt altijd wel weer iets nieuws te ontdekken. Als ik ergens dolgraag zou willen wonen, dan is het absoluut London. En wie weet woon ik er wel sneller dan ik zelf in de gaten heb.

In Berlijn zou ik ook wel kunnen wonen, denk ik. Antwerpen en Gent trekken me ook wel. Waar ik niet zo kunnen wonen, maar wat ik wel een bijzonder interessante stad vind is Reykjavik. Zo'n 'kleine' stad op een eiland met een geweldige uitstraling. Heerlijk! En New York wil ik dolgraag een keer naar toe.

Nicole (StarShine), Monday, 11 July 2005 19:19 (eighteen years ago) link

Oh, nog een toevoeging aan mijn verhaal. Wat ik ook zo geweldig vind aan een stad als London en wat Brussel ook heeft en New York vast en zeker ook is het geluid van de politie/brandweer/ambulance sirenes. Ik vind dat echt zo'n geweldig iets om te horen. Ik woon zelf in Arnhem aan een straat waar redelijk vaak een brandweer/ambulance voorbij rijdt, maar het Nederlandse geluid van de verschillende soorten sirenes heeft gewoon niks.

Nicole (StarShine), Monday, 11 July 2005 19:26 (eighteen years ago) link

leuk dat gedoe over steden.

New York is het zeker niet, in mijn ogen dan. niet modaine genoeg. verre van zelfs. amerikanen, ook Newyorkers, zijn gewoon niet elegant. in mijn definitie dan.

Praag weer wat te 'mooi' en niet modaine genoeg. misschien is het ook daar dat elegante dat ik mis.

Stuttgart en Luik komen wel in de buurt. al vind ik Luik weer iets te Frans en daar kan ik niet zo goed tegen. Stuttgart haalt het dan weer niet bij Heidelberg.

Edinburgh is overigens een goede, Glasgow ook wel trouwens. ik zou er kunnen wonen, in een van die twee steden.

vandaag op weg naar een interview en met de nieuwe Tiefschwarz op mijn ipod heb ik de hele tijd aan die denkbare maar niet bestaande stad gezocht. uiteindelijk ben ik nu uitgekomen op Hamburg.

theo ploeg (theo), Monday, 11 July 2005 19:31 (eighteen years ago) link

Uitstekende keus Theo! Dacht er al aan (en aan Liverpool), want dat soort wat rauwe havensteden die tóch een mondaine, zeg maar gerust chique, binnenstad hebben, is idd dé combinatie.

Hamburg - met dat industriele rond de haven, en dat viezige in St Pauli, en dan weer de designershops rond de binnen-Alster en de kakkineuze studenten in Eppendorf... geweldig.

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 19:39 (eighteen years ago) link

Wat ik ook zo geweldig vind aan een stad als London [...] is het geluid van de politie/brandweer/ambulance sirenes

Ai...

In Amsterdam zal ik me nooit helemaal op mijn gemak voelen (vast ook vanwege de wieg die in Rotterdam stond), maar eigenlijk is er geen enkele Nederlandse stad die ik leuker vind dan om af en toe langs te gaan. Londen is erg okee, Berlijn, Hamburg (inderdaad!), Helsinki, Stockholm, Athene... Ik heb het geloof ik niet zo meer op Nederland. (Maar dat heeft vast eerder met mij dan met Nederland te maken.)

Martijn Grooten (martijng), Monday, 11 July 2005 19:40 (eighteen years ago) link

Ai...

Ok, als het om terroristische aanslagen gaat, is het iets minder geweldig. Dat is wat je bedoelt met ai?

Nicole (StarShine), Monday, 11 July 2005 19:44 (eighteen years ago) link

De meeste redenen voor sirenes zijn niet zo vrolijk, Nicole.

Dat Londen-verhaal had ik een jaar of 8 terug precies zo op kunnen schrijven. Na een week daar wist ik echter zeker dat ik er niet zou willen wonen. Londen is voor mij typisch een plaats waar ik graag op bezoek ga, maar dat was het dan ook [zie ook: Parijs, maar ook: 'de bergen', of een warm eiland].
Londen -zoals elke echt grote stad, iets waarmee Amsterdam helemaal niks van doen heeft trouwens- bestaat eigenlijk niet. Het is een lappendeken, met allemaal kleine centra [op de echte centrale pleinen als Trafalgar en Picadilly en zo na, maar daar wil je niet zijn]. En je woont ook in 'Zuid-Londen', niet in Londen. Of zelfs: in Southwark, of als je pech hebt in Clapham of Balham, en van daar uit ben je net zo snel in centraal-Londen als van Amsterdam vliegend op City Airport.

Maar 'London' als fictie, ja, dat herken ik heel goed.

wat te denken van Primrose Hill waar je op een heldere dag een prachtig uitzicht hebt over de stad
Ha! Ging jij er ook heen vanwege "it's windy there and the view's so nice"? :)
Het uitzicht vanaf London Eye is beter.

heerlijke rustige plekken zoals het Soho parkje

Geen idee, maar het is nergens rustiger dan in de Inns of Court (favoriet is Lincoln's Inn).

KoenS (Koens), Monday, 11 July 2005 20:00 (eighteen years ago) link

De meeste redenen voor sirenes zijn niet zo vrolijk, Nicole
I know, maar het geeft mij het gevoel dat ik in een levendige interessante stad ben. Erg moeilijk om dit gevoel uit te leggen, maar hoeft ook niet, als ik het maar begrijp. :-)

Ha! Ging jij er ook heen vanwege "it's windy there and the view's so nice"? :)
Eigenlijk niet. De reden dat ik Primrose Hill heb ontdekt heeft met totaal iets anders te maken.

Geen idee, maar het is nergens rustiger dan in de Inns of Court (favoriet is Lincoln's Inn).
Kijk, zo heb ik weer iets nieuws om te ontdekken.

Nicole (StarShine), Monday, 11 July 2005 20:08 (eighteen years ago) link


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.